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Tema: Mi experiencia desarrollando una Moto2

  1. #91
    [Modo alcohólicos anónimos ON] Todos te queremos roller [OFF]


    Ahora en serio, yo te leo, lo que pasa que como no entiendo mucho de esto no me meto a debatir y a veces me abstengo de poner nada porque siempre te digo lo mismo , ya que no se qué decirte al respecto. Solo que es genial y que te explicas de miedo

    Espero que se os de bien la dieta
    "El pie tiene miedo y vela por la seguridad del piloto" . Marc Gené. Spa 2012

    "Respeto es la posibilidad de aceptar tus defectos y tus virtudes sin poner en tela de juicio lo que ves en los demás, porque jamás obtendrás de otros lo que no eres capaz de darte tú mismo, ya que en la medida que lo logres serás capaz de otorgarlo a los demás..."


    " El sabio escucha y evita el insulto; el ignorante, en cambio, oye y responde"

  2. #92
    Jajaja, ya veo que llorar da sus frutos. No os preocupéis, entiendo que tampoco hace falta estar todo el dia contestando, sobreotodo si tienes calro qué decir, pero esto es como cuando sueltas un monólogo por el teléfono, que si el otro no dice de vez en cuando "aha", y al final es que se ha cortado la linea, se te queda una cara tonto de pelotas xDD

    De todos modos, no me cansaré de deciros que por más que penséis que no entendéis ni sabéis del tema, seguro que no es así, y además, de cualquier idea loca se pueden sacar cosas interesantes.


    Un saludo a todos!!
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  3. #93
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    Pues si por ideas locas se trata...

    Y una transmisión por cardan??? ¿porqué no se usan??? ... (perdón por la locura, pero es que me incitas )

    Y te devuelvo el saludo (el cartero quería cobrarme el franqueo )

    Buscando la imperfección perfecta...

  4. #94
    no, si locos si que estamos ehh, jajaja

    En principio las ventajas que aporta una transmisión por cardán (hasta donde yo se) se reducen al mantenimiento y la fiabilidad; pero por contra aporta bastante peso al conjunto, inercias al motor... Y esto, en una moto de carreras, no tiene mucho sentido. La pregunta podría ser ¿Y por que no una correa? Creo que volvemos a lo mismo, la diferencia está en el mantenimiento, una correa tiene menos, sin embargo yo diria que la capacidad de transmitir potencia puede reducirse (por aquello de que pueda partir la correa en una aceleración) y sin embargo el mantenimiento tampoco preocupa mucho.
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  5. #95
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    Pues siguiendo con las "alucinaciones" ... ahora me tomo la pastilla verde y pregunto...:

    Los CVT (variadores contínuos de transmisión) estarán prohibidos ¿no?...

    ... Dentro de un rato me tomo otra "pirula" ... eslegiré otro color...
    Buscando la imperfección perfecta...

  6. #96
    Ajustando detalles



    Bueno, chicos, lo primero de todo pediros disculpas por no haber actualizado desde hace, ¿un par de meses? No es que hayamos abandonado el proyecto ni nada parecido, es que por circunstancias personales, y aquello de los exámenes en la universidad, no he tenido ni tiempo ni ganas, pero ya estoy a todo gas de nuevo.

    Bueno, ¿por donde íbamos? Creo que lo último que os estuve comentando fue que Carlos estaba empezando ya a aligerar el chasis, y que yo estaba liado con el brazo vertical que soporta la rueda, ¿puede ser?. Bueno, intentaré dar un repaso a lo que hemos estado haciendo éstas semanas.


    Primero una vista general de los cambios, aquí teneis el ultimo render:





    Cambios en el chasis:

    Carlos ha estado echándole más horas que un reloj a la moto, y le ha quedado un chasis realmente bonito.





    Aquí podéis ver los anclajes del basculante trasero y su regulación (pieza color salmón)




    Y aquí, el anclaje de la suspensión delantera.





    Un detalle muy interesante, es que el chasis no está formado por una sola pieza, sino que estará compuesto de varias partes que irán atornilladas entre sí y al motor, formando todo un bloque rígido (o eso esperamos ) al que luego se anclen todos los elementos de la moto. Y Carlos se ha preocupado mucho en que cada una de estas partes sea lo más plana posible, para poder mecanizar todo en una sola posición.

    Última edición por roller; 05/02/2012 a las 14:13
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  7. #97
    Cambios en las suspensiones:

    Creo que desde la última vez que hablamos, principalmente he estado trabajando en la suspensión delantera, anclajes, aligeramientos y regulación.




    Lo primero de todo fue cambiar el mecanismo de regulación de la suspensión/dirección. Como ya expliqué en éste post (http://www.f1-gears.com/showthread.p...ll=1#post20556), la idea es poder cambiar las geometrías de la suspensión: distancia entre ejes, ángulo de dirección, ángulo anti-hundimiento etc.

    El sistema que estaba planteado hasta ahora solamente era un esquema de lo que prentendíamos que fuese finalmente. Ésto era lo que teníamos, tras agujeros distintos a los que anclar cada uno de los dos brazos, lo que daba lugar a 9 configuraciones distintas:




    En cuanto nos pusimos manos a la obra en el sistema de regulación, desechamos completamente lo que teníamos dibujado, debido a que, si queríamos mantener la integridad estructural de la pieza, los agujeros tenían que estar tan separados, que la mayoría de posiciones no eran funcionales. De manera que, lo primero que hicimos, fue decidir los rangos de las cotas de dirección en los que nos íbamos a mover, y con esto en mente poder diseñar el sistema para variar esas cotas. De ésta manera, establecimos que el ángulo de dirección solo podría variar entre 0º y -5º, partiendo desde la posición base que hemos tenido desde el principio.

    El sistema que se nos ocurrió fue insertar unos casquillos excéntricos (como sugirió McH en su momento), de manera que ni si quiera tendríamos que desmontar la suspensión para poder cambiarlos, solamente aflojar, mover el casquillo y volver a apretar.

    Así que me puse a dibujar los casquillos, y lo primero que me vino a la cabeza fue ¿Cuanta excentricidad hay que darle a ésto para que solamente gire 5º? El primer paso es pensar un punto alrededor del que quieres que gire esos 5º, y luego te dibujas las dos posiciones 0º, y 5º. Una vez hecho ésto, trazas una perpendicular a cualquiera de las dos lineas (la de 0º o la de 5º) en el punto en el que estará tu casquillo excéntrico. La excentricidad será la mitad de ésta distancia.

    Con un dibujo, quizá se verá mejor:



    Si ampliamos la zona del casquillo:




    El punto alrededor del que pivota el ángulo de dirección no es arbitrario, y lo coloqué justo a la misma distancia de ambos casquillos, para tener la misma excentricidad en los dos, y asi solamente tener que hacer cuatro piezas iguales del mismo modelo, y no necesitar cuatro modelos distintos.


    Una vez calculada la excentricidad, toca dibujar la pieza:




    Pero nos encontramos con un problema: para que los casquillos excéntricos fuesen accesibles sin tener que desmontar los brazos de la suspensión, tenían que ser muy grandes, lo que suponia que la pieza vertical estaba muy sobredimensionada, y pesaba demasiado. Así que hemos cambiado los casquillos excéntricos, y ahora no son redondos, si no octogonales. Ésto supone que cada vez que queramos cambiar alguin parametro de la suspensiópn, tendremos que desmontar los brazos, pero ahorramos muuucho material. Y éste en principio es el brazo vertical, bastante cerca del modelo definitivo:




    Como podéis ver, el brazo es mucho más reducido, y los casquillos son tan pequeños que ni si quiera se ven con los brazos de la suspensión montados:





    A partir de aquí, lo único que queda es relizar un vaciado al brazo lo más eficiente posible (asi que tendremos que ponernos a hacer ensayos MEF enseguida) y también validar que todas las posibilidades de la geometria de la dirección son válidas y funcionan. Eso supone que la pipa de la direcciíon tambien tiene que tener un ajuste, aunque todavia no hay nada definitivo en ese aspecto, ya tenemos algun boceto de como podría ser la pipa de dirección:



    La idea es que el alojamiento de los rodamientos que se ven ahí, tiene que cmabiar de posición y de ángulo para cada una de las configraciones de la suspensión. Así que una de las opciones es que esa pieza naranja sea intercambiable, y fabricar una para cada una de las distintas configraciones que tenemos. Pero de momento, no hay nada definitivo en ese aspecto.
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  8. #98
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    Que pasada lo que estais haciendo
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  9. #99
    Gracias Koldo!

    No os imagináis las ganas que tengo de dejar de poner capturas de pantalla y empezar a poner fotos del taller! A ver si dentro de poco...


    Una pregunta a los lectores, ¿Se entiende bien este ultimo post? Es que he querido explicar muchas cosas en pocas lineas y quizá ha quedado un poco lioso...
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  10. #100
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    Yo lo he entendido a la primera, y mira que yo de motos poco
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  11. #101
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    Roller...

    Me sumo a la opinión de Koldo, un auténtico placer leerte el trabajo que os estáis marcando. Chapeaú.

    Y en lo referente a lo de entenderte... ... de momento ... si.

    Pero... ... no quedaba también aligerar el basculante trasero??? (es que me intriga ver en cuanto lo dejáis... )
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  12. #102
    No me hagas mucho caso, hace tiempo que no pregunto por el tema basculante trasero y no se como está ahora, así que tampoco te fies al 100% de lo que te diga, no quiero pillarme las manos!... En principio tenemos uno, que es el que sale en los renders, que es un escaneado en 3D de un equipo de moto2 (sinceramente ahora no me acuerdo quien). Pero la verdad es que no tenemos 100% seguro que sea el que vayamos a utilizar... las opciones son, o diseñarlo nosotros y a mi Carlos no me ha dicho nada al respecto, o bien comprarlo/pedirlo prestado (a cambio de publicidad en la revista) a algún equipo. Y cualquiera de estas dos últimas posibilidades pasan por las manos de Pepe Burgaleta y sus contactos en el mundo del motociclismo, y ultimamente he hablado poco con él.



    En cualquier caso, las geometrías de las bieletas, las estamos realizando para éste basculante que hemos digitalizado, por lo que, de construir otro nosotros, sería similar, y si al final conseguimos otro distinto, tendríamos que rehacer las geometrías. Y, el que está digitalizado, la verdad es que no se cuanto pesa (lo preguntaré), pero no te asustes, es de chapa estampada y soldada, aunque no le veas tantos aligeramientos como al chasis, tampoco es un mazacote de metal.
    Última edición por roller; 05/02/2012 a las 18:56
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  13. #103
    Nos han llegado las piezas del chasis!!!! Estuvimos echándolas un vistazo ayer en la redacción.


    No os asustéis, ese bloque de 4 piezas que podéis ver no va mecanizado de una sola vez. Simplemente, presentamos las 4 piezas para ver como quedaba. Es la parte que va por detrás del motor, y donde se anclarán el basculante, las bieletas y el amortiguador.













    Aquí podéis comparar las piezas. Algunas han sufrido modificaciones desde entonces, pero la mayoría siguen casi igual:

    Última edición por roller; 10/05/2012 a las 09:38
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  14. #104
    Felicidades!! Esto ya va tomando forma , no me quiero ni imaginar la alegría que os va a dar el día que veáis la moto entera montada y cuando la veáis rodando ya va a ser la bomba
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  15. #105
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    Hola a todos,

    he encontrado este foro por casualidad, básicamente porque suelo leer la revista La Moto de vez en cuando, y ahora que ando sin curro, tengo más tiempo del que quisiese para bucear por internet y cual ha sido mi grata sorpresa al ver este foro y este post, sólo puedo decir dos cosas IMPRESIONANTE y FELICIDADES, genial el trabajo que estais realizando (y la envidia que me estais dando porque a pesar de ser Ingeniero Mecánico y apasionado de las motos, mi vida laboral ha transcurrido en el diseño de máquinas industriales, que también son interesantes pero...no es lo mismo!!!). Si me lo permites felicita a Carlos Beltrán por sus artículos técnicos que publica en la revista pues soy un gran admirador de los mismos y me parece un GRAN PROFESIONAL (y si me puedes pasar una relación de la bibliografía de donde obtiene la información técnica te estaría eternamente agradecido) y también felicita a Pepe Burgaleta por embarcarse en este proyecto y dejarnos ver a todos los aficionados y lectores todos los pasos que llevan a la creación de una moto partiendo de cero. A ti roller, también te felicito y además te agradezco como cuentas todos los pasos, muchas muchas gracias (me acabo de empapar todo el post del tirón paso por paso desde el principio, y porque tengo que ir a hacer "unos dibujitos con Catia" ahora, que si no me lo vuelvo a leer tomando notas y todo!!! pero mañana me pongo a ello otra vez!!) también te digo que aproveches esta oportunidad, fijo que has aprendido más con ello que con la carrera casi!!!.

    Por otra parte, desviándome un poco del post en sí, también quiero agradecer el pequeño debate abierto entre Catia y Siemens NX, yo conozco Catia, he trasteado con él y ahora estoy haciendo un curso más serio (de hecho provengo del Solidworks y el Solid Edge) pero todo el mundo me dice que el futuro es Siemens NX y con el debate me ha aclarado que este último tiene mucho mercado también.

    Perdón por el tostón en mi primer post, y ya meto la cuñita, ¿alguien está buscando un ingeniero mecánico especialista en diseño? jejeje

    Saludos!!!

  16. #106
    Cita Iniciado por KDesigner Ver mensaje
    Hola a todos,

    he encontrado este foro por casualidad, básicamente porque suelo leer la revista La Moto de vez en cuando, y ahora que ando sin curro, tengo más tiempo del que quisiese para bucear por internet y cual ha sido mi grata sorpresa al ver este foro y este post, sólo puedo decir dos cosas IMPRESIONANTE y FELICIDADES, genial el trabajo que estais realizando (y la envidia que me estais dando porque a pesar de ser Ingeniero Mecánico y apasionado de las motos, mi vida laboral ha transcurrido en el diseño de máquinas industriales, que también son interesantes pero...no es lo mismo!!!). Si me lo permites felicita a Carlos Beltrán por sus artículos técnicos que publica en la revista pues soy un gran admirador de los mismos y me parece un GRAN PROFESIONAL (y si me puedes pasar una relación de la bibliografía de donde obtiene la información técnica te estaría eternamente agradecido) y también felicita a Pepe Burgaleta por embarcarse en este proyecto y dejarnos ver a todos los aficionados y lectores todos los pasos que llevan a la creación de una moto partiendo de cero. A ti roller, también te felicito y además te agradezco como cuentas todos los pasos, muchas muchas gracias (me acabo de empapar todo el post del tirón paso por paso desde el principio, y porque tengo que ir a hacer "unos dibujitos con Catia" ahora, que si no me lo vuelvo a leer tomando notas y todo!!! pero mañana me pongo a ello otra vez!!) también te digo que aproveches esta oportunidad, fijo que has aprendido más con ello que con la carrera casi!!!.

    Por otra parte, desviándome un poco del post en sí, también quiero agradecer el pequeño debate abierto entre Catia y Siemens NX, yo conozco Catia, he trasteado con él y ahora estoy haciendo un curso más serio (de hecho provengo del Solidworks y el Solid Edge) pero todo el mundo me dice que el futuro es Siemens NX y con el debate me ha aclarado que este último tiene mucho mercado también.

    Perdón por el tostón en mi primer post, y ya meto la cuñita, ¿alguien está buscando un ingeniero mecánico especialista en diseño? jejeje

    Saludos!!!

    Hola KDesigner!

    Muchas gracias por tu comentario. Como puedes ver, hace mucho que no actualizo el post. Es una lástima, pero últimamente he andado con poco tiempo, tanto para escribir por aquí como para ayudar mucho a Carlos y Pepe.

    La verdad es que he aprendido un montonazo. Sobretodo de cosas prácticas que no te cuentan en la carrera (diseño orientado a la fabricación, elección de componentes comerciales...)

    Los artículos técnicos de Carlos son muy buenos, a mi también me encanta leerlos Pero no te puedo ayudar con el tema de la bibliografía, porque, sinceramente, no tengo ni idea de dónde saca todo. Creo que la mayor parte está en su cabeza, y el resto en su biblioteca.

    Pero para cualquier cosa, puedes contactar directamente con ellos a través de la web www.lamoto2.es

    Un saludo!
    Última edición por roller; 15/11/2012 a las 10:43
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