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Ver la versión completa : GP de TURQUÍA de F1 - 2010



McHouserphy
24/05/2010, 00:59
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_TRACK-1A.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_TRACK-2A.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/06-MON_TBLRES-1.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/06-MON-CLAGEN.jpg


HORARIOS (hora peninsular)

Viernes 28-05-10 : FP1 09:00 - 10:30 ; FP2 13:00 - 14:30

Sábado 29-05-10 : FP3 10:00 - 11:00 ; CALIFICATORIAS 13:00

Domingo 30-05-10 : CARRERA 14:00



* Live Timing (en vivo) (http://www.formula1.com/services/live_timing/live_timing_popup.html) Necesario Registro (gratuíto) y Java

Quimera
24/05/2010, 01:28
Mmmmm :sherlock:

¿Seguro que el horario está bien puesto? :sisi1:

GoVal
24/05/2010, 01:54
Mmmmm :sherlock:

¿Seguro que el horario está bien puesto? :sisi1:


Es una fusión del horario de Monaco y este :gaydude:

McHouserphy
24/05/2010, 13:08
Jopeta!... cómo sois...:sherlock::cunaooooo:

mese mescapa un gazapo (gordo como un felefante:gaydude::roto2rie::cunaooooo:)... y sale todo el mundo a cazarlo... :sisi1::roto2rie:

Ale!, ya le he vuelto a meter en la jaula... :sisi1::cunaooooo:

Ahora esta bien ... :sherlock: ¿no?... :cunaooooo:

Gracias a las dos por el aviso... :guay: :chocala: :flowers: :abrazo:

GoVal
24/05/2010, 20:34
Es curioso :sherlock: en el McHcalendario después del jueves viene el sábado. :cunaooooo:

McHouserphy
24/05/2010, 21:18
johé.... :mazo::seretonto: :mazo::seretonto: :mazo:

:yattasmiley:

Ahora si, ¿no?... :miedito::cunaooooo:

GoVal
24/05/2010, 22:11
:sisi1:

A la tercera va la vencida, McH :funa:

McHouserphy
24/05/2010, 23:25
Johé ... uuufffffff....

como sea así de preciso este GP de Bernibul :gaydude: (Estambul, tierra de Bernie :roto2rie: )

Miedo me da ...:miedito::juas: :cunaooooo:... y para colmo dicen que igual llueve...:miedito: :roto2rie::cunaooooo::juas::juas:

McHouserphy
24/05/2010, 23:41
Lo siento ... :gaydude: ... no me he podido resistir... :roto2rie::juas:

333

Esto es de los "Goma Virutensis" para Turquia :sisi1::cunaooooo:

Fuente: http://www.virutasdegoma.com/2010/05/temores-entre-los-equipos-ante-las-mejoras-de-red-bull-en-recta-con-su-aerocanuto-lo-estrenaran-este-finde/

LaraCroft
25/05/2010, 13:51
Esta noche he puesto en el foro una gran actualización que era necesario poner. Por favor, si detectáis algún error hacérmelo saber.

Muchas graciassss :abrazo::abrazo:

McHouserphy
25/05/2010, 15:52
Williams forzado a usar viejos alerones
25 mayo 2010 (http://f1.gpupdate.net/es/noticias/2010/05/25/)

335

La escudería Williams va a tener que usar una especificación más antigua de su alerón delantero para el Gran Premio de Turquía de este fin de semana, después de que tanto Nico Hulkenberg como Rubens Barrichello dañaran sus versiones mas nuevas en los respectivos accidentes que tuvieron en Monte-Carlo.
http://adserver.adtech.de/adserv/3.0/1029/2436162/0/1/ADTECH;loc=300 (http://adserver.adtech.de/adlink/3.0/1029/2436162/0/1/ADTECH;loc=300)
Los dos Williams tuvieron que retirarse en el principado, el coche del alemán se estrelló contra el muro de contención en el túnel debido a un golpe que le dio al alerón delantero en la primera vuelta de la carrera y el brasileño acabó su carrera al chocar contra las barreras por una tapa de alcantarilla suelta en la parte superior de Beau Rivage.

"Hemos empleado la última semana en la fabricación de piezas nuevas para prepararnos para Estambul después los daños sufridos en Mónaco", explicó el director técnico Sam Michael.

"Todos los elementos que necesitaban ser sustituidos han sido sustituidos, excepto los alerones delanteros que requieren más tiempo."

"Como consecuencia, tenemos que volver a usar una especificación más antigua para esta carrera y esperar hasta Montreal para la versión actualizada."


Fuente : http://f1.gpupdate.net/es/noticias-formula-1/235502/williams-forzado-a-usar-viejos-alerones/

LaraCroft
26/05/2010, 12:59
Hola a tod@s!!

Como veréis hemos sufrido un cambio de look nocturno :roto2rie: . En la página principal, abajo del todo a la izquierda podéis elegir el theme que prefiráis para navegar. Por ahora este se va a quedar como predeterminado del foro, pero si alguien quiere usar otro que lo haga.

Como siempre, si notáis algún error hacédmelo saber por favor, que esta versión del foro ha salido hace menos de 1 mes y los themes llevan muy poco tiempo hechos y algunos tienen aún errores.

:abrazo:

LaraCroft
26/05/2010, 13:14
Otro anuncio!!! :sisi1:

Ayelga ha estrenado su blog. Os animo a que paséis a leerlo y a que a todo el que le apetezca se haga su propio blog.

http://www.f1-gears.com/entry.php?b=3

Yesares
27/05/2010, 00:07
Parece que Di Resta volverá a entrenar el viernes en Turquía, mientras se incrementan los rumores de que podría sustituir a Liuzzi antes de que acabe la temporada

McHouserphy
27/05/2010, 01:09
http://www.youtube.com/watch?v=5sRaQ6-_NhI

llumia
27/05/2010, 11:56
Sobre el RB6:

- Cambios notables a simple vista.
- Gran "update" para Valencia.

----------

- Force India, también probará mañana un Sistema de Control de Capa Límite, en el alerón trasero.
- Será un sistema "activo" "controlado" por la muñeca de los pilotos.

Force India to run F-duct in Turkey

By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Thursday, May 27th 2010, 11:01 GMT
The Force India team will run its own F-duct system for the first time in this weekend's Turkish Grand Prix.
The Silverstone-based squad will join several of its rivals in trying the system pioneered by McLaren.
Force India driver Tonio Liuzzi said on Thursday he was confident the F-duct will prove beneficial for the team right from the start.
"We are really optimistic about it," Liuzzi said. "You can never know. It might change tomorrow, but the team has done a big work in the wind tunnel for the last two weeks to test it and it seemed to work pretty well.
"Tomorrow we'll get the confirmation because on track you never know, but we are pretty optimistic that it should be spot on."
The Italian said the team had been working on the system since McLaren introduced it, and that Force India had implemented it in a way that didn't force the driver to take his hand off the steering wheel to activate it.
"We made a simple system with the wrist so we don't have to take the hand off the steering wheel," he added. "We tried with many positions and I think that's the easiest one to make it work and also the most comfortable one."
Ferrari is also experimenting with the location of the duct hole this weekend, while it is also believed championship leader Red Bull Racing could run its own version tomorrow.


http://www.autosport.com/news/report.php/id/83895

GoVal
27/05/2010, 13:41
http://www.youtube.com/watch?v=WCXMMAS4wCA

GoVal
27/05/2010, 13:46
Conversaciones de dos campeones.


http://www.youtube.com/watch?v=5HZ0b7iwiks

GoVal
27/05/2010, 13:59
Entrevista a Massa sobre el GP de Turquia


http://www.youtube.com/watch?v=j09F5lLi2Cg

LaraCroft
28/05/2010, 10:52
FP1:

http://i45.tinypic.com/20znyv5.jpg

http://i49.tinypic.com/111s9sk.jpg

GoVal
28/05/2010, 12:07
En un onboard de Vettel se ha visto como activaba el F-Duct con la mano igual que lo hacía Ferrari en Barcelona.

GoVal
28/05/2010, 14:44
Parece que la fiabilidad sigue siendo un problema (o el único) de los Red Bull. Webber no ha podido acabar la sesión al quedarse parado.

http://img52.imageshack.us/img52/4937/f1201007turquiafp2.jpg

http://img85.imageshack.us/img85/9986/f1201007turquiafp2b.jpg

McHouserphy
28/05/2010, 15:55
Hoy estoy "on time" :risitas:

Los datos de hoy:

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_ELV1.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_ELV2.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_ELV3.jpg

llumia
28/05/2010, 19:11
Curioseando un poco::sherlock::sherlock::gaydude:

Efectivamente la F10 presenta cambios en el difusor: La imagen de la izquierda es de Mónaco la de la derecha de Turquía:
[/URL]http://img198.imageshack.us/img198/11/compf10rearendaylgmonac.jpg


R30:
- Nuevo alerón delantero( "superelaborado"):sherlock::
[URL="http://img69.imageshack.us/img69/9836/r30newfwingturk.jpg"] (http://img198.imageshack.us/img198/11/compf10rearendaylgmonac.jpg)http://img69.imageshack.us/img69/9836/r30newfwingturk.jpg

- Una comparativa entre el alerón delantero utilizado en Mónaco (imagen izquierda) y en Turquía (imagen derecha):
http://img688.imageshack.us/img688/2880/compr30fwingaylgmonaktu.jpg

- Las tres últimas iteraciones del alerón delantero del R30:
http://img684.imageshack.us/img684/4273/compr30fwingaylgturkmon.jpg

:bruji2:

Yesares
28/05/2010, 22:40
Buenasss..

Hoy, motivos de trabajo, claro, me ha resultado imposible seguir en directo ninguna de las free practice, y lo poco que sé es lo que he visto de mejores tiempos, sectores, speed trap y los vuelta a vuelta de los pdf's de la FIA.

Dando por hecho que los dos Red Bull estarán dominando la clasificación y que debemos esperar una primera línea copada por ellos, me ha interesado un poco más "escarbar" en el ritmo de carrera con duros, teniendo en cuenta que dado el calor reinante y la dureza de la curva 8 puede ser un factora a tener en cuenta...

Creo que el mejor ritmo de carrera con diferencia lo tiene Alonso, que se ha marcado al final de la FP2 una tanda de 10 vueltas en los 1.32 bajos, algo que no ha podido hacer nadie más. Los siguientes son Vettel y Hamilton, que están por los 1.32 medios/altos y después sus compañeros de equipo, Webber y Button que andan por los 1.33 "pelaos".

Otro dato interesante es que en la FP2, en el sector 2, que incluye la famosa curva 8, como era de esperar el dominio de los dos Red Bull es aplastante, y que el mejor de todos los demás es Alonso. Buen dato también para el asturiano y que parece revelar que el F-duct está mejor ajustado que en Barcelona.

También parece claro que Button y Hamilton han optado por set-ups distintos, y en concreto parece que Button ha optado por quitar ala, lo cual le permite ser muy rápido en el S1 (incluye la recta de meta) y en el S3 (incluye la recta de atrás) y no tanto en el S2 (curva 8), mientras que Hamilton es todo lo contrario, por lo que parece que lleva más ala.

Así pues, mi impresión general es:

a) En qually lucharán por la pole Vettel y Webber, y creo que aquí le toca a Sebastian. Button, Hamilton y Alonso lucharán por la tercera posición.

b) En carrera, Hamilton, Button y Alonso deberían intentar la primera vuelta para "filtrarse" entre los dos Red Bull, y así tratar de evitar que se escapen y poder luchar con ellos en ritmo de carrera. Especialmente interesante será ver si al final de carrera los duros han aguantado bien el calor y la curva 8. En este aspecto la ventaja puede ser para Alonso.

GoVal
28/05/2010, 23:00
Según los de Autosport (http://www.autosport.com/news/report.php/id/83964), en Red Bull han decidido no utilizar el F-duct en esta carrera. A pesar de eso, siguen siendo los favoritos para ganar.


Red Bull Racing decides not to run F-duct

By Jonathan Noble - Friday, May 28th 2010, 18:22 GMT


http://cdn.images.autosport.com/editorial/1275063080.jpg

Red Bull Racing has decided against running its F-duct for the remainder of the Turkish Grand Prix weekend, AUTOSPORT has learned.

The team ran its version of the rear wing stalling device for the first time in Friday morning's free practice session, and the early indications were that it had brought a performance benefit to the pace-setting RB6 cars of Mark Webber and Sebastian Vettel.

The team wanted to wait until after close analysis of car data in the post-session debriefs, however, to decide whether the F-duct was actually worth sticking with.

Following those meetings on Friday night, AUTOSPORT has learned that the team has decided against running the F-duct for the rest of the event - and it will now likely re-appear during free practice for the next race in Canada.

It is believed that the team felt that although the F-duct did bring the required straight-line speed boost, there were compromises to the downforce of the car - and it was not working in a consistent enough manner to risk running it for qualifying and the race.

Red Bull Racing is already clear favourite for victory in Turkey, with or without the F-duct, and the downforce advantage that the RB6 enjoys over its rivals will likely still overcome any straight-line speed deficit it suffers to opposition like McLaren.

Team principal Christian Horner said before the decision was made about not running the F-duct that his outfit would not risk upsetting its strong form.

"The priority is to be ahead of the rest and McLaren and the Mercedes engines looks very strong here - especially up the hill in the last sector," said Horner on Friday night. "So we take nothing for granted.

"So far the F-duct seems to be working quite well. It seems to be replicating what we have managed to do in the tunnel and within our simulation tools, so we have a lot of data to look at tonight, and then make a decision as to whether it is maybe a little bit immature to race here. But we have a lot of very valuable data to either run it here or refine it further for Montreal."

Ferrari noted after it ran its F-duct in Spain that there had been a downforce compromise from featuring the system on its car, but refinements have improved its version for this weekend in Turkey.

McHouserphy
29/05/2010, 00:00
observando... observando... he observado esto... :sherlock:
340
remarcado en verde :sherlock:... :pensando: ...

llumia
29/05/2010, 00:30
Habrá que estar atentos a eso Mc. Gracias por estar al loro.

El control del f-duct desde el interior del cockpit del VJM03: (Govy, sol:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo ::abrazo::abrazo:)

http://img189.imageshack.us/img189/2552/vjm03inboardoperatedhoe.jpg

llumia
29/05/2010, 08:40
El equipo Lotus, añadió nuevos "pilares" al alerón trasero:

http://img179.imageshack.us/img179/9373/t127rearpylonsaylgnewtu.jpg%3C/a%3E
(http://img179.imageshack.us/img179/9373/t127rearpylonsaylgnewtu.jpg)341
(http://img179.imageshack.us/img179/9373/t127rearpylonsaylgnewtu.jpg)

llumia
29/05/2010, 08:49
Una comparativa del alerón trasero del T127 (vista posterior). Mónaco (izquierda) vs. Turquía (derecha):

342

GoVal
29/05/2010, 11:12
La curva 8 y los neumáticos blandos están dando bastantes problemas a más de uno. Más de un piloto ha tenido problemas ahí.


http://img155.imageshack.us/img155/5408/f1201007turquiafp3.jpg


http://img192.imageshack.us/img192/5586/f1201007turquiafp3b.jpg

LaraCroft
29/05/2010, 14:54
Clasificación:

http://i49.tinypic.com/161e4cp.jpg

http://i45.tinypic.com/25qx4bn.jpg

McHouserphy
29/05/2010, 17:30
Aquí va la pertinente recopilación de datos de hoy

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_ELS.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_Q1.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_Q2.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_CLIMA-Q.jpg

LaraCroft
29/05/2010, 20:11
Veo que nos hemos quedado todos chafados y no decimos nada no?. La verdad es que no me esperaba que Ferrari fuese tan mal en este circuíto, me ha pillado completamente por sorpresa.

Yesares, ya sé que tu crees que en parte es culpa de Alonso que ha puesto un mal setup, y es cierto, pero a eso hay que añadirle que no, que no van bien, que Massa también ha quedado muy abajo.

Ayelga, tiene mala pinta la escalada de la primera cima :triste2: (por si alguien no sabe de qué hablo, me refiero a su blog)

llumia
29/05/2010, 21:05
Lara, pinta mal la cosa, tienes razón (a mí se me quedó la misma cara que a "Fetel":roto2::roto2rie:). Muchas vallas serán necesarias saltar mañana:miedito::miedito:. Tremendamente difícil de solventar la papeleta.

1º Salida: Aunque le F10 sale "bien", salir aquípor lo "sucio" aquí te condena. Supongo que echará mano de algo de "picardía", cuando coloque el coche en la parrilla. A ver si está vivo.
2º primeros metros: Complicado remontar nada.:miedito:
3º Inicio primera curva: Puuf, que Dios nos pille confesados.:miedito::miedito::miedito::miedito::mi edito::miedito::miedito::miedito::miedito::miedito ::miedito::miedito::miedito::miedito::miedito:
4º Primera vuelta: de locura.:miedito::miedito::miedito::miedito::miedit o:

Desde aquí es muy fácil especular, pero creo que FA debe cambiar el "chip", por eso lo del blog. Estando fuera de alcance, los Red Bull,tiene que dejarse de buscar imposibles y dedicarse única y exclusivamente a intentar vencer a su co-equipier. Ya vendrán tiempos mejores. :popcorn:

SV: Lástima, parece que ha tenido un percance con los frenos.
MW: Sin palabras, hay que quitarse el sombrero.:number_one::number_one::number_one:
LH: Sombrerazo también, pedazo "qualy".:number_one::number_one:
Los Renault: Bien Robert:number_one:, lo esperado y muy bien V.Petrov:number_one:, seguro que Oksana hoy duerme bien.
KK:Muy bien por Kamui, 2º qualy de merito, para el piloto japonés.

FA: Muy mal. Y a ver si te afeitas y cambias de "look".:sillazo::sillazo::sillazo:
V.Liuzzi: Muy mal también.:sillazo::sillazo:

Ferrari: Hoy el "Lomato" le preguntó a M.Gené que, cuándo llegaría la gran evolución, (primero se comentó que era para Barcelona, luego que parte podría aparecer en Turquía y al final que era para Montreal).

Marc, contestó algo así como, un buen coche es difícil de mejorar. No lo sé, pero me dio un "deja vu" a tiempos no muy lejanos.:miedito::miedito:
----------

Mercedes introdujo un nuevo difusor:sherlock::

343

Una comparativa de la parte trasera del W01: Mónaco (izquierda) vs. Turquía (derecha):sherlock::
346

Pep
29/05/2010, 22:35
Como no se que comentar, pues hablaré de los neumáticos de Schumacher que ha destrozado. Estaba la polémica sobre si la FIA le dejaría cambiarlos ya que están destrozados por el incidente. Pues bien, nada de eso será necesario ya que Michael realizó su VR con el anterior juego (esto se desmontaría si no hubiera cambiado de neumáticos entre las dos tandas). Supongo que ese juego es el mismo que utilizó para la Q2 así que no tendrán tanta vida como las del resto.

McHouserphy
29/05/2010, 23:08
Pues yo lo veo claro... :sherlock:... otra pifia de Fernando... :triste2:

No termino de reconocerle...:nono1:...
La de hoy... la de Mónaco..., la de China..., la de Malasia... :triste2::mad:...
Cuatro de ocho con problemas en parrilla :pensando: ...mal promedio... :sherlock:

Lo dicho... no le reconozco... :nono1:

McHouserphy
29/05/2010, 23:38
Esta es una de esas imágenes que queríamos ver :

347

Pero a mi me parece pequeña :sherlock:... alguien la tiene más grande???:gaydude: :sisi1: :cunaooooo:
(se agradecerá)

llumia
30/05/2010, 00:05
Esta es una de esas imágenes que queríamos ver :

347

Pero a mi me parece pequeña :sherlock:... alguien la tiene más grande???:gaydude: :sisi1: :cunaooooo:
(se agradecerá)

Algo pequeñito, algo.....:cunaooooo::cunaooooo:

No es "Bilbo spec" pero igual puede servir:gaydude::gaydude::

348

McHouserphy
30/05/2010, 00:46
:gracias:AYELGA

Ahora ya tengo para escudriñar a gusto...:glassesf: :sherlock:, aunque no se si llegaré a entender algo...:gaydude: :sisi1::cunaooooo::juas::juas:

Millones de gracias Ayelga...:abrazo::flowers::l_martini:

Yesares
30/05/2010, 02:03
Veo que no comentamos nada de estrategia mañana para Alonso.

Supongo que damos por supuesto que como puede poner las gomas que quiera, va a poner las duras.

Algo realmente bueno y que nos haría perdonarle en gran parte la cagada de hoy es que fuera tan agresivo y acertado en la salida y primera vuelta que de algún modo se las apañara para adelantar a Sutil, Kobayashi y Petrov y se colocara a la espalda de Massa, que irá con blandos.

Entonces debería dedicarse a cuidar (lo que los ingleses llaman "nursering") las gomas, esperando la entrada en boxes de Felipinho y todos los demás que vayan por delante, para entonces, sí, tener algo de pista libre y tirar entonces a muerte con sus gomas duras y demostrar ese ritmo de carrera que vimos en la FP2 del viernes.

Esas gomas duras le deben durar alrededor del 75% de la carrera, es decir, hasta la vuelta 43 ó 44. Entonces cambiar a blandas para las últimas 14-15 vueltas, cuando los demás tengan las duras ya "delicaditas". Puede que así consiga adelantar en pista a alguien más.

Esta debe ser la carrera soñada por Alonso esta noche. Otra vez, y ya van demasiadas, toca minimizar daños. Así no se gana un Mundial...

Y estoy con McH, no lo reconozco...

Suerte para mañana.

llumia
30/05/2010, 09:44
Muy bien tirado:number_one:, Yesares, lo que ocurre es que no veo que pase de la T1 "entero".:lloron::miedito::miedito:

-----

llumia
30/05/2010, 09:51
:gracias:AYELGA

Ahora ya tengo para escudriñar a gusto...:glassesf: :sherlock:, aunque no se si llegaré a entender algo...:gaydude: :sisi1::cunaooooo::juas::juas:

Millones de gracias Ayelga...:abrazo::flowers::l_martini:

De nada, Mc :abrazo::abrazo::abrazo:.

"Mandy" tiene mucho que enseñar:sherlock:. Posición del "snorkel", escapes (forma y posición), suspensión trasera del tipo "pull-rod".....

----------
Nuevo alerón delantero del STR5:sherlock::

349

El alerón delantero del STR5: Mónaco (arriba) vs. Turquía (abajo):

350

La parte inferior del "endplate" es nueva.:sherlock:

El STR5, también incorpora cambios en el difusor:sherlock::

351

El difusor del STR5: Mónaco (arriba) vs. Turquía (abajo):sherlock::
352

Cambia el "perfil" del primer nivel del difusor :sherlock:

La parte trasera del STR5: Mónaco (izquierda) vs. Turquía (derecha):sherlock::

353

Desparece el "winglet" soportado sobre el sub-ala trasera (beam wing) del alerón trasero del STR5.:sherlock:

:bruji2::bruji2::bruji2:

Pipex_AMG
30/05/2010, 12:40
Veo que no comentamos nada de estrategia mañana para Alonso.

Supongo que damos por supuesto que como puede poner las gomas que quiera, va a poner las duras.

Algo realmente bueno y que nos haría perdonarle en gran parte la cagada de hoy es que fuera tan agresivo y acertado en la salida y primera vuelta que de algún modo se las apañara para adelantar a Sutil, Kobayashi y Petrov y se colocara a la espalda de Massa, que irá con blandos.

Entonces debería dedicarse a cuidar (lo que los ingleses llaman "nursering") las gomas, esperando la entrada en boxes de Felipinho y todos los demás que vayan por delante, para entonces, sí, tener algo de pista libre y tirar entonces a muerte con sus gomas duras y demostrar ese ritmo de carrera que vimos en la FP2 del viernes.

Esas gomas duras le deben durar alrededor del 75% de la carrera, es decir, hasta la vuelta 43 ó 44. Entonces cambiar a blandas para las últimas 14-15 vueltas, cuando los demás tengan las duras ya "delicaditas". Puede que así consiga adelantar en pista a alguien más.

Esta debe ser la carrera soñada por Alonso esta noche. Otra vez, y ya van demasiadas, toca minimizar daños. Así no se gana un Mundial...

Y estoy con McH, no lo reconozco...

Suerte para mañana.

Bueno, de nuevo tienes razon (para mi solo existe esa estrategia para fernando), y de nuevo en Ferrari tienen dos estrategias. Una muuy mala, y una muy buena (Precisamente la que has dicho).
No se si sera solo cosa de decirle dos estrategias a los periodistas, pero no me gusta un pelo.
Lobato acaba de decir que en Ferrari plantean dos estrategias, una es llevar gomas blandas en la salida, ir muuy agresivo y entrar en la vuelta 5 o 6, mientras que los demas entraran en la 10 o asi. Señores de Ferrari, entrar en la vuelta 5, en un circuito que no es monaco, no es recomendable. Que no digo que no pueda salir bien, por que puede, pero es un error confiar en que salga bien esa estrategia.
Sobre todo cuando tienes esta segunda estrategia en la mano. Salir con neumaticos duros, y aguantar el maximo que puedan las duras, y luego poner las blandas.

Mas que nada por que ir con blandas, y poner duras cuando el resto lleva blandas...no te hace ganar tiempo y si te hace perder posiciones, sin embargo ir con duras cuando los demas llevan blandas, en un circuito en el que adelantar es dificil, no te hace perder demasiado tiempo, ni te hace perder posiciones.
Ademas saliendo por la zona sucia, no aprovechas bien las blandas, ademas sufriran mucho esos neumaticos en las primeras vueltas y no se podrian aprovechar la misma cantidad de vueltas que al final. Ademas tienes los datos de los demas. Y aprovechas que estas haciendo algo diferente al resto de pilotos que tienes delante.

Yesares
30/05/2010, 13:28
Pues flipo como a Ferrari se le ocurra ponerle las blandas a Fernando, será un grave error por todos los motivos que ha dicho Pipex, y por uno más que añado yo: si entra en la vuelta 5 ó 6 se reincorporará en medio del tráfico de los buemi, hulkenberg, alguersuari y cía, que no serán fáciles de adelantar, y que le harán perder ritmo.

Se trata, una vez más, de buscarle a Alonso pista libre para que pueda aprovechar su ritmo. Y eso puede ocurrir si se dan las dos circunstancias que señalaba: quitarse al menos a Sutil (que probablemente también salga con duras) y si es posible a Kobayashi y Petrov, pero indispensable a Sutil, porque Petrov y Kobayashi, al salir con blandas, entrarán como muy tarde entre la vuelta 14-15 y Alonso tendrá algo de espacio para tirar.

En cualquier caso, el daño ya está hecho. Lo que se trata ahora es de hacerlo lo menor posible, lo cual es una verdadera lástima.

Fernando ha agotado ya el cupo de errores este año y solo llevamos un poco más de un tercio de campeonato. No puede permitirse ni uno más. Está en el límite. Veremos como maneja la presión...

LaraCroft
30/05/2010, 16:04
Nada Yesares, que los de Ferrari fijo que te leen y siempre deciden que tienen que hacer lo contrario de lo que digas tú porque no tienes ni idea :roto2rie:, así es como hacen las estrategias fijo :sisi1:



__________________________________________________ _____


Carrera:

http://i47.tinypic.com/vwsrcn.jpg

http://i50.tinypic.com/20zacf9.jpg

Pipex_AMG
30/05/2010, 17:33
Nada Yesares, que los de Ferrari fijo que te leen y siempre deciden que tienen que hacer lo contrario de lo que digas tú porque no tienes ni idea :roto2rie:, así es como hacen las estrategias fijo :sisi1:


Pero en monaco si lo hicieron bien (igual que decia Yesares). Es mas, lo hicieron genial.

Aqui han metido la pata doble. O triple....o hasta el fondo.

josephblack
30/05/2010, 19:33
http://www.youtube.com/watch?v=YiIc-A--iNU

GoVal
30/05/2010, 20:06
Guerrilla entre compañeros. :sisi1:


http://img580.imageshack.us/img580/8926/d10tur1368.th.jpg (http://img580.imageshack.us/i/d10tur1368.jpg/) http://img44.imageshack.us/img44/5827/d10tur1369.th.jpg (http://img44.imageshack.us/i/d10tur1369.jpg/) http://img534.imageshack.us/img534/1477/d10tur1370.th.jpg (http://img534.imageshack.us/i/d10tur1370.jpg/)


http://img706.imageshack.us/img706/9803/d10tur1390.th.jpg (http://img706.imageshack.us/i/d10tur1390.jpg/) http://img256.imageshack.us/img256/6526/d10tur1391.th.jpg (http://img256.imageshack.us/i/d10tur1391.jpg/) http://img198.imageshack.us/img198/605/d10tur1392.th.jpg (http://img198.imageshack.us/i/d10tur1392.jpg/) http://img228.imageshack.us/img228/5166/d10tur1393.th.jpg (http://img228.imageshack.us/i/d10tur1393.jpg/) http://img576.imageshack.us/img576/33/d10tur1394.th.jpg (http://img576.imageshack.us/i/d10tur1394.jpg/)


:roto2:

http://img139.imageshack.us/img139/9174/d10tur1430.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=d10tur1430.jpg)


:roto2: :roto2:

http://img130.imageshack.us/img130/7073/d10tur1396.th.jpg (http://img130.imageshack.us/i/d10tur1396.jpg/)

llumia
30/05/2010, 22:01
No sabía que el "turco" era tan facilón.:roto2::roto2rie:

---------------

El otro día se puso el agujero dentro del cockpit para "regular" el sistema de control de capa límite del alerón trasero, del VJM03. Ahora es el turno del RB6:

354

355


PD: Gracias a Lara por su inestimable ayuda.:number_one::number_one::foryou::foryou::for you::foryou:

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::a brazo:


:bruji2::bruji2::bruji2:

GoVal
30/05/2010, 23:25
¡Gracias ayelga! :abrazo::abrazo:

Deberías tener una sección titulada "Lo que vuestros ojos no ven" :gaydude: porque a tí no se te escapa ni una. :cunaooooo:


:number_one:

McHouserphy
31/05/2010, 01:35
Un pelín tarde... :penita:
pero es que hoy me han liado mucho:fadao: ... y más vale tarde que nunca :sisi1:

Los datos de hoy:

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_RACE1.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_RACE2.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_PITS.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_CLIMAR.jpg

los resultados de temporada:
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_TBLRES-1.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/07-TUR_CLGEN-1.jpg

LaraCroft
31/05/2010, 03:22
No sabía que el "turco" era tan facilón.:roto2::roto2rie:

---------------

El otro día se puso el agujero dentro del cockpit para "regular" el sistema de control de capa límite del alerón trasero, del VJM03. Ahora es el turno del RB6:

354

355


PD: Gracias a Lara por su inestimable ayuda.:number_one::number_one::foryou::foryou::for you::foryou:

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::a brazo:


:bruji2::bruji2::bruji2:

Te ha pillado la imagen :sisi1: : http://scarbsf1.wordpress.com/2010/05/29/turkey-red-bull-f-duct-revealed/

¿Te ha pedido permiso al menos? lo digo por la preocupación que tenías cuando te ha preguntado la fuente , él ni se molesta en nombrarla :nuse4:, lo ves cómo no había por qué preocuparse? :roto2rie:, a él le da exactamente igual.


De la otra foto, de berías pasarle la "bilbo spec" que le pusiste a Mc aquí, que él la tiene en tamaño canijo :roto2rie:

llumia
31/05/2010, 08:58
Que le jodan. Voy a tenerlo a palo seco. :roto2qtemeto::roto2qtemeto::gaydude::gaydude::gay dude:

:bruji2::bruji2::bruji2:

Ben Yusuf
31/05/2010, 10:25
Voy a intentar hacer un resumen lo más breve que pueda:

RB. impresentables, así no serán campeones ni de un torneo de chapas. Vettel debería haber tenido orden de no molestar a Webber. Mclaren imitandolos casi la lian del mismo modo, ahi si hay un director que dijo a Button, ponte a 2 seg. de Hamilton y no me jodas.

Confirmado Ferrari esta en la lucha con Renault y Mercedes, el campeonato les queda grande, la única alternativa a los fallos de RB es Mclaren que si han evolucionado.

Renault fantástico, muy muy bien tanto el polaco como el ruso.
Bien Mercedes, pero sin tirar cohetes eh?

Mejoria de los ex BMW con motor Ferrari... al menos acaban donde deberían.
peor Jaime, aunque su coche en este circuito no tenía mucho más, al menos moja a su compañero la oreja como viene siendo lo normal.

Resumen breve: tostón de carrera la de Turquia (Tilke vaya coñazo de circuitos haces) al menos RB le puso aliciente con sus soplapolleces.

Pipex_AMG
31/05/2010, 13:09
Voy a intentar hacer un resumen lo más breve que pueda:

RB. impresentables, así no serán campeones ni de un torneo de chapas. Vettel debería haber tenido orden de no molestar a Webber. Mclaren imitandolos casi la lian del mismo modo, ahi si hay un director que dijo a Button, ponte a 2 seg. de Hamilton y no me jodas.

Confirmado Ferrari esta en la lucha con Renault y Mercedes, el campeonato les queda grande, la única alternativa a los fallos de RB es Mclaren que si han evolucionado.

Renault fantástico, muy muy bien tanto el polaco como el ruso.
Bien Mercedes, pero sin tirar cohetes eh?

Mejoria de los ex BMW con motor Ferrari... al menos acaban donde deberían.
peor Jaime, aunque su coche en este circuito no tenía mucho más, al menos moja a su compañero la oreja como viene siendo lo normal.

Resumen breve: tostón de carrera la de Turquia (Tilke vaya coñazo de circuitos haces) al menos RB le puso aliciente con sus soplapolleces.

Pues, segun mi opinion, creo que no estas en lo cierto. Bueno no del todo, en lo de Tilke, Renault, Sauber...Si que tienes razon.

Pero me refiero a la pelea Vettel - Webber...Yo no es por nada, pero si voy segundo y mi equipo me dice que no adelante a mi compañero de equipo en una carrera, por que nos estamos jugando el doblete y son muchos puntos para el equipo, lo acepto. Si me lo dicen en la siguiente carrera, cuando de nuevo, puedo adelantarle y no me dejan...Pues bueno...Tendre que hacerles caso, que si estoy aqui es en parte por ellos y tambien se merecen unos puntos...si en la siguiente me vuelven a decir que aunque pueda no adelante...se van a ir a la P.mierda. Por que tener un coche para hacer dobletes, no se tiene durante todo el campeonato, o al menos no se puede saber que lo vayas a tener. Te tienes que jugar el ahora. Y el ahora es ganar si es posible, pero claro, si el equipo te dice que no te arriesges una vez...es pasable, si te lo dice dos...ya te pones mosca (Por que si eres un campeon, solo quieres una cosa), pero si te lo dicen tres veces...lo siento pero va a ser que no. Si mi compañero de equipo me gana 3 veces por que en mi equipo no me dejan adelantarle...aqui hay un problema, y como campeon, no voy a aceptar esa humillacion.

Vettel hizo lo que debia hacer si queria ser campeon, tomar las riendas, y no dejar que Webber se ponga por delante en el campeonato, que ya esta bien de ir detras de mi compañero como si llevaramos un paso de semana santa en medio. Que esto son carreras, no procesiones. Y que el sistema de puntos se cambio, para que pasaran estas cosas, y no que...como solo son 2 puntos, me quedo detras, que son 18 para el equipo. No no, ahora son unos puñaito de puntos mas que se ganan estando primero, y tal y como esta el campeonato, y los fallos que han tenido en RB...si quieres ganar el campeonato, tienes que superar a tu compañero.
¿Problema? Que vettel se equivoco al abrirse antes de tiempo, o al intentar que webber le dejara sitio para coger la curva. Webber sabia que podria coger la curva mejor que vettel si no le dejaba ese espacio, Vettel pidio el espacio abriendose un poco para que cediera webber, pero...habia muy poca distancia. Y ahi esta el error de Vettel, no es un error que se abriera para que Webber tambien lo hiciese, es un error no haber visto que estaban demasiado pegados.

Y tampoco estoy de acuerdo en lo de Ferrari. Han tenido un fin de semana muy malo, el coche no funcionaba como deberia, pero aun asi, el domingo, el mayor error que cometieron fue la estrategia de Alonso. Creo que si hubiesen usado la que dijo Yesares (Que en ferrari la tenian como "la otra" estrategia) Alonso podia haber acabado por delante de Schumacher. Y quedando 4º, hubiese salvado de nuevo un error en clasificacion. Y hoy no se estaria criticando tanto a Ferrari. Pero no, en Ferrari usaron la estrategia mala, y encima la mala salio lo mejor posible para esa estrategia (Asi que encima, tuvieron suerte).

Pienso que en Ferrari hacen falta cambios, cambios para evitar esos errores. En los 2 ultimos años han cometido tal cantidad de errores, que ya es inadmisible. Por que, que un piloto que suele darte 6 decimas mas que tu otro piloto falle en una carrera, es perdonable. Que el coche, falle en una carrera...es perdonable..., pero que sea siempre un fallo del motor, un fallo de suspension, un fallo de caja de cambios, un fallo de estrategia, un fallo del equipo, un fallo del piloto....¿Todos los fines de semana vamos a tener un fallo?

Asi no se gana un campeonato señores de Ferrari. ¡¡ASÍ NO!!

llumia
31/05/2010, 13:26
¡Gracias ayelga! :abrazo::abrazo:

Deberías tener una sección titulada "Lo que vuestros ojos no ven" :gaydude: porque a tí no se te escapa ni una. :cunaooooo:


:number_one:

Pues la gran "culpable" eres tú.:gaydude::gaydude::abrazo::abrazo::abrazo:

Mostrados ya los "agujeros" en el interior del cockpit del VJM03 y RB6, le toca el turno ahora al C29:sherlock::

356

Una comparativa entre los "agujeros" en el cockpit del VJM03, C29 y RB6 (dos imágenes inferiores)::sherlock:

357

Un recordatorio, la pimera opción elegida por la Scuderia, para situar el "agujero" dentro del cockpit::sherlock:

http://img84.imageshack.us/img84/7794/compf10holecockpitaylg2.jpg

La comparativa anterior, con el añadido del RB6 (Turquía)::sherlock:

http://img31.imageshack.us/img31/4223/compf10rb6aylgholecockp.jpg


:bruji2:

LaraCroft
31/05/2010, 16:07
Así quedó el neumático de Alonso tras el GP:

http://www.f1-gears.com/attachment.php?attachmentid=362&d=1275314823

Tuvo suerte de no pinchar también en el incidente con Petrov.

Fuente de la imagen: http://www.facebook.com/F1Writers

LaraCroft
31/05/2010, 17:24
Os dejo unas gráficas comparativas que ha hecho McH (no las postea él porque se ha tenido que ir a trabajar y no le daba tiempo, pero dice que si queréis que haga alguna comparativa más en concreto que lo digáis, vale?)


http://i46.tinypic.com/1zn6b93.jpg




http://i45.tinypic.com/2exafrq.jpg




http://i46.tinypic.com/vpg2vq.jpg



http://i48.tinypic.com/binh39.jpg

LaraCroft
31/05/2010, 17:25
http://i48.tinypic.com/ae4neu.jpg



http://i45.tinypic.com/i4ltva.jpg



http://i45.tinypic.com/eg5lzd.jpg

Pipex_AMG
31/05/2010, 18:00
Mirando las graficas, se nota aun mas el error estrategico de Ferrari...:roto2:. Si hubiesen hecho la estrategia que comentaba yesares, de entrar al final, Alonso se habria ahorrado los 20 segundos de su parada, mas todo el tapon que hace schumacher en toda la carrera. Si no me equivoco, hubiese quedado cuarto. Y llevando blandas al final, hubiese apretado a Webber, pero no creo tanto como para llegar y adelantar.

LaraCroft
31/05/2010, 18:05
Hombre, Webber iba en modo "ahorro de combustible" desde la vuelta 40, no sabemos si Alonso también, pero vete tú a saber, si no lo iba lo mismo sí lo hubiera podido intentar con Webber :cejas: , pero esto es lo de "si mi abuela tuviera ruedas...", por desgracia nunca lo sabremos :lloron:

McHouserphy
31/05/2010, 23:21
Pipex, en esta gráfica está claro lo del tapón del Sr. mayor...

Pero eso lo sabemos ahora..., lo jodio es saberlo antes de la carrera... :sherlock:

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DaL-TUR-9Custom.jpg

Y también queda claro que Kubica jamás le puso en apuros... :sherlock: ... luego el tapón :sherlock: ...me temo que no lo montó él...:pensando:... más bien Kubica... :sherlock:

McHouserphy
31/05/2010, 23:41
Los PDF TURQUIA 2010 (http://www.megaupload.com/?d=RUXZFTBX)

Nota muy importante:
Los siguientes documentos no se han podido descargar por errores en la página de la propia FIA, todos ellos dan un error 404. :cabreo: :melocargo::colleja::mad:

tur-session3-classification.pdf
tur-session3-times.pdf
tur-documents-33.pdf

Se añadirán si alguna vez los ponen bien.

Yesares
01/06/2010, 00:15
Es cierto que en la estrategia no estuvieron acertados Alonso y Ferrari, pero, hay otra pregunta que Fernando debería contestar y que yo al menos no he visto que haya contestado aún:

¿Por qué en la Q2 hizo 1.27.612 cuando Massa fue capaz de hacer un 1.27.200?.

He oído algo de un error en la Q2, aunque no se ha visto, o al menos yo no lo he visto. Pero es que en la Q1, Alonso fue una décima mejor que Massa, y luego en la Q2, como vemos fue 4 décimas peor ¿Donde está ese medio segundo?.

Y Massa fue en la Q3 octavo a unas dos décimas de la quinta posición. Es decir, que Alonso tenía al alcance esa quinta posición si hubiera pasado a la Q3.

Ya sé que es un "y si", pero si Alonso hubiera salido quinto, y hubiera tenido espacio libre para "seguir" a Button, tal vez cuando Webber tuvo su accidente con Vettel, Alonso hubiera estado más cerca del australiano de lo que estaba Schummy, (a Webber le "sobraron" sólo 7 segundos, es decir, que Alonso "solo" hubiera tenido que mejorar el ritmo de Schummy en 40 vueltas en 8 segundos, lo cual nos da una media de 2 décimas por vuelta).

O sea, que si hubiera sucedido esto:

A) Que Alonso hubiera salido quinto

B) Que Alonso hubiera marcado un ritmo por vuelta dos décimas mejor que Schummy

Alonso habría terminado en el podium esta carrera, tercero, y el WDC estaría así:

Webber 90 Alonso 90 Button 88 Hamilton 84

Y fijaos que lo que estoy diciendo, el "y si", no es tan raro ni desproporcionado: no creo que nadie se hubiera echado las manos a la cabeza en manifestación de sorpresa si Alonso se hubiera clasificado para la Q3, y tampoco nadie hubiera considerado nada excepcional que Alonso hubiera quedado quinto en la Q3, detrás de los dos Red Bull y los dos Mercedes. Al contrario, creo que todo el mundo lo hubiera visto como algo NORMAL e incluso, un poco decepcionante.

Y tampoco creo que nadie se hubiera sorprendido si el ritmo de Alonso en carrera hubiera sido ligeramente superior al de Schummy, y aún así estar alrededor de 20 segundos por detrás del cuarteto de cabeza de carrera. Es más, todo el mundo también lo habría considerado decepcionante.

Así que en realidad los "y si" que planteo son muy modestos y conformarse con poco. Y estaban al alcance de la mano de Alonso.

Así que, Fernando, muy bien lo de mandar trabajar a Ferrari, y nosotros muy bien lo de criticar la mala estrategia, pero, que no se nos olvide que el primero que tiene que ponerse las pilas, ¡¡YA!!, es Alonso.

O el Mundial se irá por el agujero de la pila...

Yesares
01/06/2010, 00:51
Yo tengo mi propia creencia de por qué Massa si pasó a la Q3 y Alonso no:

Alonso se equivocó con un cambio de reglajes que hizo entre la FP3 y la qually. Fue Pipex el que me advirtió de que Gené había comentado en el previo de La Sexta de ese cambio de reglajes, porque no lo escuché en directo.

Analicemos los tiempos por sectores de la FP3 y la qually y veamos las diferencias:

En la FP3:

Alonso: S1: 32.794 (a 1 décima y media del mejor tiempo -Vettel-) ; S2: 30.750 (a 4 décimas del mejor tiempo -Vettel-) ; S3: 24.047 ( a menos de media décima del mejor tiempo -Kubica-)

Massa: S1: 32.915 S2: 30.872 S3: 24.142

Como vemos, Alonso le saca las "acostumbradas" 3 décimas a Massa, que nos indican que llevan unos reglajes muy parecidos y que esa diferencia es por puras "manos", o sea, talento del piloto.

Como vemos también, el coche de Alonso aguanta medianamente bien el tiempo en S1 y sobre todo en S3, los dos sectores con recta (el S1 la de meta y el S3 la larga recta de atrás) y es peor en el S2, el que incluye la famosa curva 8.

Es decir, que probablemente el coche de Alonso iba reglado con poco alerón trasero y era rápido en recta y le costaba un poco más el paso por la curva 8. A esto le sirve de corroboración que Alonso es el cuarto más rápido en la speed trap, tan solo detrás de los intratables McLaren y de Alguersuari (por una escasa décima de km/h). Massa está prácticamente igualado con Alonso en la speed trap, lo cual refuerza la teoría de set-ups similares.

Todo indica que Alonso decide para la qually cambiar el set-up y meter más ala, sacrificando algo de punta para mejorar el paso por la curva 8. Y, que, sin embargo, Massa mantiene los reglajes de la FP3.

Veamos el resultado en la qually:

Alonso: S1: 32.691 (muy poca mejora respecto de la FP3, y se queda a ¡¡7 décimas!! del mejor, Hamilton); S2: 30.625 (de nuevo muy poca mejora respecto de FP3, y se queda a 6 décimas del mejor, Vettel): S3: 24.184 (empeora, :sarcasmo:, respecto de la FP3, y se queda a dos décimas y media del mejor, Hamilton).

Massa: S1: 32.549 (mejora cuatro décimas su tiempo en FP3) S2: 30.541 (mejora tres décimas su tiempo de FP3) S3: 23.992 (mejora una décima y media su tiempo de FP3).

Como vemos, Massa, al mantener sus reglajes, mejora los tiempos debido a la mejora general del estado de la pista (más goma acumulada), y el coche le es suficiente para entrar en la Q3.

Sin embargo, Alonso, en su afán por cambiar el set-up, apenas mejora el coche en S1 y S2, y empeora en S3, lo que, con la pista en mejor estado en realidad quiere decir que el coche ha empeorado sustancialmente.

Si Alonso se hubiera estado "quietecito" y hubiera mantenido el reglaje, podría haber hecho unas dos o tres décimas mejor tiempo que Massa, como en la FP3 y eso le hubiera permitido estar en la Q3 y ser, com mínimo, quinto en la parrilla de salida


Por tanto, y enlazando con mi anterior post:

En mi opinión Alonso se equivocó gravemente en el set-up del coche, y por eso no pudo pasar a la Q3. Visto lo visto, por su culpa, no está hoy de colider del WDC con Webber con 90 puntos.

Y esto es sobre lo que supongo debe estar reflexionado Fernando..., o, al menos, así lo espero yo.

Saludos y buenas noches.

LaraCroft
01/06/2010, 06:03
Como siempre, de acuerdo contigo yesares y muy buenas reflexiones :sisi1: :number_one:

Si tuviera la web montada ya, estas cosas las pondría allí como artículos de opinión :sisi1: para que luego no quedasen perdidas entre tanto post. La idea que tenemos de la web es ir poniendo estas cosas interesantes que vais escribiendo en plan hemeroteca para tener recogidas ciertas cosas en algún sitio, pero para nosotros, no con vistas a web "comercial" con cientos de visitas, simplemente eso, para ir guardando ahí cosas interesantes por si las queremos releer en el futuro no tener que volvernos locos buscando entre los hilos y los cientos de post..





(http://www.formulasantander.com/2010-season-updates/paddock-expert/#)

GoVal
01/06/2010, 11:32
Excelentes posts, Yesares. :aplausos:

Como Lara, yo también estoy deacuerdo contigo al 100 %. Si Fernando está donde está en la clasificación de pilotos es en gran parte por los errores de los demás. Este año no es el Fernando al que estábamos acostumbrados y en esta temporada suma demasiados errores. Es posible que tener "el mejor coche que he tenido nunca" le haya hecho confiarse en exceso o vete tú a saber, pero no es el antes. Viendo lo fallones que también están los demás, todavía es muy posible el título pero primero tiene que cambiar el chip, él y su equipo, claro.

Ben Yusuf
01/06/2010, 11:54
Yes... bien explicado.

Coincido, yo si que escuche lo del cambio del set up y viendo los tiempos que hacia en la cuali, tanto en la 1 como en la ronda 2, vi que la cagada fue de Alonso al hacer ese cambio y Massa por contra no cambio y entro en Q3.
Primer error de Alonso.
Carrera y el cambio de gomas de Alonso asi como la elección de gomas, segundo error de Ferrari.

Total, Alonso debería haber acabado 4 y no lo hizo por culpa del piloto y del equipo, en cualquiera de los dos casos si Alonso no hubiera cambiado el set up o si Ferrari le hubiera puesto gomas duras para hacer el cambio de gomas tarde el puesto que hubiera alcanzado sería la 4 plaza. Ferrari no tenía ritmo para seguir ni a RB ni a Mclaren.

GoVal
01/06/2010, 13:42
Brundle: "Red Bull favorece claramente a Vettel"

31 mayo 2010 (http://f1.gpupdate.net/es/noticias/2010/05/31/)

Habiendo comentado el Gran Premio de Turquía por televisión y después de hablar con los protagonistas apenas media hora después del final de la carrera que pudo haber sido un nuevo 1-2 de Red Bull y que no fue así por culpa de un accidente evitable entre compañeros de equipo, Martin Brundle está convencido de que la escuadra de Milton Keynes está favoreciendo a Sebastian Vettel.

http://images.gpupdate.net/small/138542.jpg (http://f1.gpupdate.net/es/photolarge.php?photoID=138542)
Martin Brundle, ex piloto de F1 y experto de la BBC

Mark Webber ha conseguido tres poles consecutivas en los últimos tres fines de semana de carrera, además de las convincentes victorias en las carreras de España y Mónaco y además el australiano era líder en la vuelta 40 en Estambul antes de ser golpeado por su compañero de equipo en una maniobra que, según un porcentaje significativo de lectores GPUpdate.net fue culpa de Vettel, resultados de un sondeo de opinión que se inició el domingo por la noche.

"He dicho varias veces esta temporada que el único equipo que parece ser capaz de derrotar a Red Bull son ellos mismos," dijo Brundle en su columna de la BBC el lunes. "Hablé con Christian Horner (director del equipo) y Helmut Marko (asesor del equipo) inmediatamente después de la carrera. Me preguntaron cómo lo había narrado en la televisión y les dije que la culpa fue de Vettel al cien por cien por virar bruscamente sobre Webber.

"Claramente no estuvieron de acuerdo con lo que les dije y comentaron que Webber nunca debería haber forzado de esa manera a su compañero de equipo en la parte sucia de la pista cuando como equipo en sí tenían que defenderse de los McLaren que estaban acechando; hay cierta consistencia en ese razonamiento, pero el límite se sobrepasó cuando Vettel giró a la derecha sobre el lateral del coche de Webber, esa no era la respuesta correcta, además de que por poco chocan de nuevo al perder Vettel el control del coche en la zona de desaceleración.


http://images.gpupdate.net/small/155210.jpg (http://f1.gpupdate.net/es/photolarge.php?photoID=155210)
Los dos coches chocaron en la vuelta número 40 de el evento de 58 vueltas

"El equipo no puede pretender que Webber anote tres poles consecutivas de manera aplastante quitándose de en medio a todos los rivales, incluyendo a su compañero de equipo en los últimos dos carreras en España y Mónaco y que de repente todo el apoyo sea para Vettel. Si Webber hubiera levantado el pie o se hubiera apartado, quizás hubiera sido mejor que le hubiera dado el trofeo de Campeón del Mundo a su compañero de equipo y que se volviera a Australia ".

Tras haber perdido Red Bull el liderazgo del campeonato de constructores en favor de McLaren como resultado directo de la colisión de la curva 12, Brundle cree que la "guerra civil interna" podría dar lugar a fallos mayores durante esta temporada.

"Esta claro que el problema que tiene Red Bull es que favorecen a Vettel, su protegido, para quitarle el título a Webber, que es 11 años mayor que él", continuó Martin. "No pueden ir diciendo que tratan a los dos pilotos por igual y luego favorecer a uno, porque la situación va a implosionar entre los dos lados del garaje".

GpUpdate.com (http://f1.gpupdate.net/es/noticias-formula-1/236119/brundle-red-bull-favorece-claramente-a-vettel/)

GoVal
01/06/2010, 14:00
Marko: "Webber debería haber dejado pasar Vettel"

01 junio 2010 (http://f1.gpupdate.net/es/noticias/2010/06/01/)

Helmut Marko, ex piloto y actualmente consejero de Red Bull Racing, insiste en que Mark Webber tendría que haber cedido el liderato a su compañero de equipo Sebastian Vettel en el tramo en el que se produjo la colisión en Estanbul Park el pasado domingo.

Marko considera que teniendo la oportunidad a tiro de hacer un nuevo 1-2 frente a McLaren (hubiera sido el segundo de la temporada), Webber no debería haberle puesto las cosas tan difíciles a su compañero en la vuelta 40.

"Por la razón que fuese, Mark iba más lento," declaró el austriaco a SpeedTV. "A cada paso por meta Webber iba más lento y Vettel en cambio iba cada vez más rápido y al mismo tiempo Hamilton le presionaba más."


http://images.gpupdate.net/small/154945.jpg (http://f1.gpupdate.net/es/photolarge.php?photoID=154945)
Marko charla con Vettel el sábado en Turquía

"Si él se hubiera quedado detrás de Mark hubiera sido adelantado por Hamilton, de manera que tuvo que hacer algo porque sabía que Mark iba más lento que él, por tanto Mark debería haberle facilitado el adelantamiento."

Además, estas reflexiones se deben hacer para asegurarnos que no vuelva a repetirse una situación igual, Marko consideró que Vettel tuvo mala suerte.

"Resulta increíble la mala suerte de Vettel," continuó. "En aquel momento estaba consiguiendo ser muy rápido, y después de suceder un infortunio de esa magnitud es admirable ver la fortaleza de su moral y la determinación que mantiene."

GpUpdate.net (http://f1.gpupdate.net/es/noticias-formula-1/236147/marko-webber-deberia-haber-dejado-pasar-vettel/)

LaraCroft
01/06/2010, 14:42
Es cierto que iba más lento, pero según las declaraciones del equipo en Autosport porque la habían dicho que se pusiera en modo ahorro de combustible ya, mientras que a Vettel le faltaba solo una vuelta para ponerse y adelantaba en ese momento o ya no lo hacía, que eso Marko se lo ha saltado.

Respecto a lartículo anterior a ese, Brundle habla de una encuesta. John Noble hizo otra y el resultado fue el mismo. Un inmenso porcentaje de gente ve la culpa en Vettel.

McHouserphy
01/06/2010, 14:59
Y como a mí ya me conocéis...:sisi1:

Sigo pensando que es más culpa de Webber que de Vettel... :pensando: :sisi1: ... , y no se si alegrarme, o no, por estar en esa minoría :pensando::miedito::cunaooooo:

Pep
01/06/2010, 15:16
McH, me apunto a tu minoría.

llumia
01/06/2010, 19:37
Algunas actualizaciones del FW32 en Turquía:

- Nuevo alerón trasero (incorpora un "slot" en el "plano principal/main profile")::sherlock:
365

- El alerón trasero del FW32: Mónaco (izquierda) vs. Turquía (derecha)::sherlock:
364


- Nuevas tomas de refrigeración de los frenos traseros::sherlock:
366

- Tomas de refrigeración de los frenos traseros del FW32: Mónaco (izquierda). vs Turquía (derecha)::sherlock:

367

:bruji2::bruji2::bruji2:

llumia
01/06/2010, 21:05
Y como a mí ya me conocéis...:sisi1:

Sigo pensando que es más culpa de Webber que de Vettel... :pensando: :sisi1: ... , y no se si alegrarme, o no, por estar en esa minoría :pensando::miedito::cunaooooo:
¿Puedes explayarte un poco más, Mc?:nuse4::sherlock:

McHouserphy
01/06/2010, 23:04
¿Pedes explayarte un poco más, Mc?:nuse4::sherlock:
Hmmm... no se si podré, pero vamos a intentarlo...:sisi1::cunaooooo:

En directo, en carrera y sin repeticiones, mi primera impresión fue la obvia, cagadón de MiniSchu :gaydude: :cunaooooo:...

Pero con las repeticiones...:sherlock: :pensando:

Lo primero que resulta evidente, es que Vettel le toma la cabeza de posición a Webber, pero hay que tener muy en cuenta el sitio físico en el que lo hace, el carril más sucio de la pista, pues Webber hábilmente le había ido cerrando en el lado izdo., hasta dejarle un muy estrecho margen de maniobra. Hasta aquí, "no problemo", todo típico.

En esta situación Vettel ha de mirar hacia delante ... y al retrovisor para ver a Webber, pero Webber solo tiene que mirar adelante para verlo todo :sherlock:

Evidentemente, con Vettel por delante solo medio coche, se comienza el típico "vamos p'al medio", Vettel quiere irse a un carril mejor y obviamente Webber no está por la labor de dejarle, pero Vettel sigue aún por lo sucio, y ambos lo saben. Aún así, Webber sigue presionando a Vettel (obvio, no se va a dejar), pero lo hace en el grado máximo posible, con su rueda DI entre la DD y la TD de Vettel (más no se puede presionar)... :sherlock:

Aquí es donde creo que viene el meollo :pensando: :

Parece como si hubiese un cambio brusco de dirección de Vettel hacia el medio de la pista, y con Webber en esa posición, el contacto es insalvable, ocurre, y pasó lo que pasó.

Pero si se mira detenidamente el vídeo, se observa que el contacto entre ambos no es de la rueda DI de Webber con el pontón de Vettel :sherlock::sherlock: como sería de esperar si solo se diese ese cambio de dirección de Vettel :sherlock: , el contacto es entre la rueda DI de Webber y la TD de Vettel :sherlock::sherlock:sherlock:...

¿cómo es eso posible???... :pensando:... o Vettel encontro 15cv más...:pensando:... o Webber aflojó :pensando:

En velocidad, si dos coches van en diagonal y uno desacelera, la sensación óptica es que el rápido se echa encima del lento...:sherlock:

Si ninguno de los dos desacelera y uno se mete encima del otro en esa posición, el impacto es en el pontón, o en la placa del suelo... :sherlock: (nunca me acuerdo de su nombre tésnico... :cunaooooo:)

¿¿Vettel sería lo suficientemente "loco" como para pegar ese "volantazo" sabiendo que Webber está ahi??? :nuse4: ... pero seguro que si que sabe que, esa posición es la ideal para hacer volar al coche que vaya más rápido :sherlock: , hemos visto ya muchos accidentes en el que el coche vuela por encima del lento, subiendo por su rueda y volando...

¿Puede un coche pegar un "trallazo" yendo por lo sucio???...:sherlock:... creo que sabemos la respuesta...

¿¿Webber sería lo suficientemente "loco" como para aflojar en esa tesitura???... :nuse4:, pero también me parece muy raro... :pensando:

Fuese por lo que fuese, me parece que si alguien tiene mayor parte de culpa en este caso, es el que a su compañero de equipo le mantiene en esa presión continuada... :pensando:, con otro :pensando:... a lo mejor si, pero a tu compañero...

No quiero decir que Webber se tuviese que dejar adelantar, ni mucho menos, pero si Vettel ya está por delante y por lo sucio, la curva que viene impone por trazada irse al lado que Webber tiene "cerrado y desaprovechado", y no se cede... el accidente es seguro.

Hay que tener en cuenta que son compañeros y primero y segundo...

Jode que te adelante tu compañero :sisi1: ... pero de ahí a arriesgarse con un accidente...

Y creo que me queda una opción no comentada:

A Vettel le pega el trallazo, y Webber reacciona en lo que puede, afloja y se quiere ir, pero tarde...:pensando:...

Y volvemos a lo mismo... , hemos visto muchas putaditas entre compañeros, adelantamientos en el carril de entrada a box..., múltiples cambios de trazada..., incluso en este mismo GP, la lucha Hamilton Button... :pensando:... pero no con esos niveles de acoso...

Algunos dicen que es Vettel el que mete la rueda de Webber entre las dos suyas... :pensando:... recuérdese quién va por lo sucio, dónde queda la trazada y quién no quiere llegar a ella...:sherlock:

Y tras esta epístola metafísico-filosófica sobre la culpabilidad distribuible a los pilotos en el caso RedBull-CrashGate Otomano... :gaydude::cunaooooo::juas::roto2rie: , no se si alguien es capaz de entenderme... :roto2rie::juas::juas:

P.D.: esto solo se arregla con las telemetrías... :sherlock:... así que ya saben lo que tiene que hacer el batallón espía... :sisi1::cunaooooo::juas:

llumia
02/06/2010, 09:37
Interesante:number_one: post Mc, "as always".

Por cierto parece que Pirelli ha ganado el concurso para ser proveedor de neumáticos para el año próximo y siguientes. Se espera un anuncio próximamente.:sherlock:

llumia
02/06/2010, 11:06
El Hábito no hace al monje

Han pasado casi tres días desde la tarde de autos y seguimos sin tener noticias de que Red Bull Racing, C. Horner, "Fettel" y H. Marko hayan pedido disculpas a Mark Webber. ¿A Mark Webber?. Lo juro, no me he vuelto loca, más de lo que ya estoy resulta harto difícil.

Hace unos GP's, se comentó una norma "no escrita" dentro del equipo RBR, que venía a decir que, una vez realizado el "último" pit-stop, las posiciones se mantendrían. ¿Por qué contravenir esto el pasado Domingo? ¿A caso los recientes resultados y forma de M. Webber, han puesto nervioso a alguien? Cuando dos pilotos de un mismo equipo están "luchando" qué menos que "luchen" en igualdad de oportunidades, ¿no?. Entonces, ¿por qué haces cambiar la mezcla a MW y a SV no?. Ah, que LH lo estaba "presionando".... pero es que llevaba 40 vueltas haciéndolo. Esa medida solo sirvió para "incitar" a un piloto que bajo ciertas circunstancias suele ser propenso a la precipitación. Esto por lo que atañe a la parte "tactica" del equipo Red Bull.

En lo que atañe "Fetel", una detrás de otra:roto2qtemeto::roto2qtemeto:. Se olvida del campeonato e intenta una maniobra complicada, de incierto desenlace. No sólo se interna en la parte "sucia" con los riesgos que ello conlleva, sino que al final de esa zona el circuto se "cierra" un poco y el cesped resulta amenazador. Total, movimiento a la derecha, su compañero por contra, se mantiene "firme como un ábol junto al río" (está en su perfecto derecho), que cantaría primorosamente Joan Baez, lo que resulta en un "accidente", que cierto convicto, calificaría de "superpeligroso, Señoria". Esto es lo que se llama "ir a por lana y salir trasquilado".:roto2:

Además por si todo esto fuera poco, sale del coche haciendo unos gestos de dudosa "deportividad", salvo que nos equivoquemos tod@s y esos gestos fueran para sí mismo. Ay, esos pilotos latinos..... :roto2::roto2rie:

En lo tocante a C. Horner, no puedes salir a decir que la culpa ha sido de Webber, para luego intentar arreglar lo difícilmente solucionable, comentando que el gran error ha sido que ambos pilotos no se han dejado el suficiente espacio. MW, dejo espacio, otra cosa es, que por el diseño de la pista, el espacio fuera disminuyendo, pero no por culpa de Mark.

Para finalizar, unas cositas acerca de H. Marko, o mejor sólo esta..... ¿por qué no te callas?:roto2qtemeto::roto2qtemeto: Que menos, con el historial que tienes.:roto2:

En resumen interesante y esclaredcedor en ciertos sentidos lo visto :sherlock:el pasado Domingo, en tirerras de Atatürk. Y es que,en ocasiones el atractivo australiano ha sacado su vena "macarra", pero en esta ocasión aunque pueda resuultar irónico..... el hábito no hace al monje.


:bruji2:

McHouserphy
02/06/2010, 13:28
Todos los monjes no llevan hábito, y los Obispos van de carnaval.

Muy interesante Ayelga :glassesf:, "as always".:number_one:

Y tras todo esto, si lo "arrejuntamos" y sacamos factor común...:pensando:... nos encontramos con una situación propiciada por el equipo, y en el que su personal (del equipo), en lugar de aparecer con los extintores para apagar el fuego, algunos aparecen con todos los periódicos del mes, tratando de apagarlo usándolos como mantas ignífugas...

Parece que se les olvida que los pilotos siempre quieren ganar, y como siempre adoptando soluciones muchas veces arriesgadas, esas soluciones que tanto nos gustan a los aficionados...(adelantamientos con 3 C.Jones, o más), y que no nos engañemos, definen a los pilotos, excepcionales, buenos, malos, kamikazes y del montón...

En la situación del pasado domingo, si en vez del accidente, Vettel o Webber hubiesen aflojado, sin lugar a dudas, a estas horas les estaríamos poniendo como "chupa di Domine" o "membrillos sin C.Jones", y eso tampoco nos gusta...

Respecto a lo de "Fettel" y el "fool finger" :risitas:... de verdad ¿¿alguien se lo toma en serio?? :nuse4:...

En tal caso, quien lo use como argumento, no ha corrido jamás una carrera de nada y tenido un percance... :sherlock: ...; Si cuando yendo solo, te da por apurar de más en una frenada y te vas contra los neumáticos (Karting)... sales tú mismo con la adrenalina escurriéndote por las orejas y llamándote de todo a ti mismo... :sherlock: ; ¿Qué no vas a decir cuando lo tienes a 260Km/h y por una causa que no está bajo tu control???

Bastante peor que mover el dedito, es salir despotricando contra tu compañero, tu equipo, y plantando demandas e investigaciones... , cosa ya vista :sherlock::cabreo:, o esperar al otro piloto y liarse a golpes y empujones ("que te pego... leche!"), y eso ya se ha visto también ...:colleja::juasjuas::cunaooooo:

Resumiendo, Marko y Horner, Horner y Marko..., sin duda algo vieron en las telemetrías, no se el qué, pero para reaccionar así al minuto del accidente... :sherlock::pensando:

Lástima que creo que no nos vayamos a enterar, pero eso no quita para que no hiciesen lo que a nivel de equipo tienen que hacer, esconderlo todo bajo la alfombra y mirar para otro lado, aunque sea una rueda lo que haya que poner debajo y se note un poco "el bulto"...

Los trapos sucios se lavan en casa y no en la pista :tranqui: Incendiarios! :colleja:.

Para montar bulla ya estamos los aficionados, expertos en repartir culpas sin los necesarios elementos de juicio, pero es lo que tiene ser solo un aficionado, somos como Dios, o incluso mejores... :risitas: :cunaooooo:

Pero en resumen, lo que Red Bull Racing haga como equipo, personalmente en estos casos, procuro no mezclarlo con las acciones de los pilotos :pensando:, aunque inevitablemente estén tan unidos como el dedo y la uña.

llumia
02/06/2010, 16:15
Seguimos curioseando:sherlock::gaydude::gaydude::

* Dos nuevos alerones delanteros utilizados en Turquía por el equipo RBR::sherlock:
- Cambios en los "flaps":sherlock:
- Sólo el mostrado en la imagen inferior fue utilizado en carrera.
368

* Compartiva entre los dos alerones delanteros anteriores y el utilizado en Mónaco::sherlock:

369

- Se aprecian cambios en: - el "main profile", desaparecen los "slots".
- doble perfil/elemento cascada.
- "flaps".

* Comparativa entre distintos alerones delanteros del RB6. De arriba hacia abajo, Sepang, China, Mónaco, Turquía::sherlock:
370

:bruji2::bruji2::bruji2:

koldo666
03/06/2010, 15:09
Supuestamente no tenia que tenr un maximo de 3 flaps el aleron delantero????

LaraCroft
03/06/2010, 21:29
Los que tengáis Facebook, os recomiendo ver estos vídeos publicados por Renault F1 team :juas::juas::juas: (no los he encontrado fuera de facebook, sorry)

http://www.facebook.com/video/video.php?v=128700900488941

http://www.facebook.com/video/video.php?v=128702850488746#!/video/video.php?v=128702850488746 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=128702850488746#%21/video/video.php?v=128702850488746)

McHouserphy
03/06/2010, 22:50
Los que tengáis Facebook, os recomiendo ver estos vídeos publicados por Renault F1 team :juas::juas::juas: (no los he encontrado fuera de facebook, sorry)

http://www.facebook.com/video/video.php?v=128700900488941

http://www.facebook.com/video/video.php?v=128702850488746#!/video/video.php?v=128702850488746 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=128702850488746#%21/video/video.php?v=128702850488746)

Y los que no usamos refajebook no podemos???:lloron:

Chinchaaaa:brbrbr:... que ya los he visto...:sisi1::cunaooooo:

GoVal
06/06/2010, 19:44
Parece ser que Button adelantó a Hamilton porque este se confió cuando le dijeron que Button no lo adelantaría. De ahí sería la cara tan seria que tenía en el podio a pesar de haber ganado.


McLaren told Hamilton that Button wouldn’t pass


http://motorsport.nextgen-auto.com/local/cache-vignettes/L375xH236/arton6939-dc324.jpg

"He just appeared from nowhere and he was up my tail"

Sunday 6 June 2010 - 17h18, by GMM

The Red Bull crash hogged all the headlines, but a dice between another pair of high profile teammates in Turkey could also have spiralled into an intense controversy.

While Sebastian Vettel and Mark Webber spectacularly crashed, it is believed McLaren’s Lewis Hamilton and Jenson Button actually clanged wheels when they also fought for first place at Istanbul Park.

Television images of boss Martin Whitmarsh’s face captured the horror reaction of the all-British team that had effectively called off the fight for victory.

Button and Hamilton’s engineers had told the pair they needed to save fuel.

"Jenson is closing in on me, you guys," Lewis Hamilton told his team via car-to-pit radio, according to the race review video posted at F1’s official website.

Added the 2008 world champion: "If I back off, is Jenson going to pass me or not?"

"No Lewis, no," came engineer Andy Latham’s reply.

Moreover, while Hamilton was set an actual minimum lap time target for his fuel-saving, Button was not.

"They didn’t put a lap time on it. They just said you have got to save a bit of fuel," Button confirmed.

At the same time, Hamilton explained that it was his "slow" lap time target that allowed Button to mount his overtaking attack.

"I was slowing down to keep that target and all of a sudden Jenson was right up my tail," said the 25-year-old. "He just appeared from nowhere and he was up my tail and there was nothing I could do."

Ultimately, Hamilton re-passed Button after a five-corner battle and won the race, but on the podium his celebrations were restrained.

In the week since the race, McLaren has released interviews with both Button and Hamilton that depict the clash as fair racing.

"It was tricky in those closing laps, because we knew we were pretty marginal on fuel, but the team lets us race and that’s exactly what we did," said Button.

Hamilton denied that the incident soured his twelfth career win.

"Not at all, I think it added to the win if anything.

"I am looking forward to many more races like that where we have fun, hard battles yet fair in our race to the championship," he insisted.


Fuente: nextgen-auto.com (http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-told-Hamilton-that-Button-wouldn-t-pass.html)

McHouserphy
06/06/2010, 23:20
Cómo cambian las cosas cuando son 2 caballeros del imperio de su graciosa magesty en Macalaren... :sherlock:

... qué silencio...