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Ver la versión completa : GP de ALEMANIA de F1 - 2010 - Hockenheim



McHouserphy
19/07/2010, 19:55
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-TRACK1.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-TRACK2.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-TRACK3.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/10-GB-TBLRES.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/10-GB-CLAGEN.jpg


HORARIO LOCAL EUROPEO

Viernes 25-06-10 : FP1 10:00 - 11:30 ; FP2 14:00 - 15:30

Sábado 26-06-10 : FP3 11:00 - 12:00 ; CALIFICATORIAS 14:00

Domingo 27-06-10 : CARRERA 14:00



* Live Timing (en vivo) (http://www.formula1.com/services/live_timing/live_timing_popup.html) Necesario Registro (gratuíto) y Java

Vili
19/07/2010, 21:23
http://i50.tinypic.com/30ligis.png:juasjuas: :juas::juas:

Vili
19/07/2010, 21:28
* Live Timing (en vivo) (http://www.formula1.com/services/live_timing/live_timing_popup.html)

No te jode, en vivo claro, si tas muerto no hay live timming :juasjuas: :juas::juas:

McHouserphy
19/07/2010, 21:52
Mu graciosos :roto2qtemeto::icon_lol::roto2qtemeto:

Siux creis que toDios conoce la lengua de Sexpir ?? :icon_lol::cunaooooo::juas:

McHouserphy
19/07/2010, 21:56
Y culebreando por el virutas... he llegado a rumoresf1.com, en donde han colgado estas dos bonitas tablas:

570

571

Fuente : http://www.rumoresf1.com/showthread.php?t=4688

GoVal
21/07/2010, 13:51
¡Gracias McH, por el hilo y por esas tablillas!


Análisis de Brembo en la Parabólica.


http://www.youtube.com/watch?v=s3RWvd7gtOw


La vueltecita con Marc no nos puede faltar.


http://www.youtube.com/watch?v=yLxOLHf21CE

Pipex_AMG
21/07/2010, 15:58
Alonso llevara entonces, motor nuevo, el 6º, que debe durar 3 carreras. ¿Y ya uso la caja de cambios nueva en la carrera pasada?

Ben Yusuf
21/07/2010, 17:05
Pasaba a saludar desde mi retiro vacacional y a decir que ando flipado con Valencia y con el Gp de Inglaterra.... a ver que nos espera a los ferraristas en casa del enemigo, osea en Alemania.

Salu2 a tutti

llumia
21/07/2010, 17:22
Alonso llevara entonces, motor nuevo, el 6º, que debe durar 3 carreras. ¿Y ya uso la caja de cambios nueva en la carrera pasada?

En el "Technical Report", No dice nada que FA haya estrenado caja de cambios en Silverstone.

Pipex_AMG
21/07/2010, 17:40
En el "Technical Report", No dice nada que FA haya estrenado caja de cambios en Silverstone.

Ya, eso pensaba yo. Pero viendo la tabla, y suponiendo que esta bien... Alonso estreno caja.
Pero como digo, yo pensaba que Alonso estrenaba la nueva caja de cambios, que ya llevaba Massa, en esta carrera.

llumia
21/07/2010, 18:05
Esto es lo que comenta el Technical Report (British GP), sobre las "cajas de cambio"::sherlock:

572

:bruji2::bruji2::bruji2:

koldo666
21/07/2010, 23:26
http://www.youtube.com/watch?v=v8qvspPW75E

McHouserphy
21/07/2010, 23:35
En el "Technical Report", No dice nada que FA haya estrenado caja de cambios en Silverstone.

Lograste descargarle??? :nomelocreo:

Yo he sido incapaz :lloron:... siempre me sale el de los tiempos de sector de la clasi... (creo que es ese el que pusieron en su lugar :cabreo:)... empanaos de FIA :cabreo:.

llumia
22/07/2010, 00:01
Lograste descargarle??? :nomelocreo:

Yo he sido incapaz :lloron:... siempre me sale el de los tiempos de sector de la clasi... (creo que es ese el que pusieron en su lugar :cabreo:)... empanaos de FIA :cabreo:.

A mí también me pasaba, por lo que la "bruja":bruji2::bruji2: tuvo que "tirar" de su repertorio de "trucos":roto2rie::roto2rie::gaydude::gaydude: . Mañana, si quieres te lo paso por MP, o lo pongo aquí como imágenes. Es que me tengo que ir a ejercer el Santo Sacramento del Matrimonio.:roto2rie::roto2rie::edredoning::edredo ning::edredoning::brbrbr::brbrbr::brbrbr::gaydude: :gaydude: (y eso, sin estar casada :roto2::roto2rie::roto2rie:, que para eso soy una "bruja" :bruji2::bruji2::bruji2:)


:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

McHouserphy
22/07/2010, 15:31
A mí también me pasaba, por lo que la "bruja":bruji2::bruji2: tuvo que "tirar" de su repertorio de "trucos":roto2rie::roto2rie::gaydude::gaydude: . Mañana, si quieres te lo paso por MP, o lo pongo aquí como imágenes. Es que me tengo que ir a ejercer el Santo Sacramento del Matrimonio.:roto2rie::roto2rie::edredoning::edredo ning::edredoning::brbrbr::brbrbr::brbrbr::gaydude: :gaydude: (y eso, sin estar casada :roto2::roto2rie::roto2rie:, que para eso soy una "bruja" :bruji2::bruji2::bruji2:)

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

Eso... eso :sisi1:... a hacer deporte...:cunaooooo::sisi1::cunaooooo:

Pero que conste que ese deporte :sherlock:... ni es santo, ni es sacramento, ni es matrimonial... :sherlock::sisi1::cunaooooo::juas::juas::juas:

Y cuidadín :sherlock:... calienta bien :gaydude: (unas carreritas por la banda) :cunaooooo:... y escoje un lugar cómodo:sisi1::juas:... no vayas a sufrir "averias"... por un uso inadecuado o abusivo... :sisi1::juas::juas::juas::juas:

Y menos mal que releyendo se entiende mejor... :pensando:... había leído que : "sin estar cansada"... :juas::juas::juas:

llumia
22/07/2010, 18:35
:juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::j uas::juas:

:bruji2::bruji2::bruji2::bruji2::bruji2::bruji2:

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

GoVal
22/07/2010, 21:31
Menudo peligro tiene la brujilla :bruji2: :gaydude:




Entrevista a Fernando y Felipe.


http://www.youtube.com/watch?v=O1VpGLgGEss

McDriver
22/07/2010, 22:26
Muchas gracias GoVal por las fotos.

Agresivo retoque aerodinámico de la parte trasera de McLaren en la zona que cubre la caja de cambios. Esto ya se va pareciendo más al estilizado diseño de Red Bull en esa zona para facilitar al máximo el paso del flujo hacia la parte superior del difusor. Aunque a las suspensiones aún le quedan, se pueden apreciar los recubrimientos y los refuerzos que se han puesto a los trapecios de las suspensiones para soportar las altas temperaturas debido a la colocación de dichos elementos en el McLaren demasiado cerca de los escapes.

http://img822.imageshack.us/img822/4240/d10ger294.jpg

¿Qué podrá ser esa cajita que hay delante del neumático?

llumia
22/07/2010, 22:47
Una comparativa de los escapes del mp4-25 (imagen izquierda, Silverstone)(imagen derecha, Hockenheim)::sherlock:

573

Lástima, que en esta imagen, no se pueda apreciar si, en esta nueva versión del difusor de la F10B, los gases de escape "atraviesan" el 2º nivel de dicho difusor: :sherlock:
574

Una comparativa de los escapes de la F10B (Izquierda/Silverstone) (Derecha, Viernes/Hockenheim). Mirando con atención se puede hasta estimar el perfil de temperaturas en dichos escapes::sherlock:

575

Con respecto a los escapes de la F10B, hay que hacer una salvedad. En Silverstone, aparecieron "recortados", a diferencia del GP de Europa celebrado en Valencia. Sin embargo, en carrera utilizaron unos escapes más largos y sin "recortar".

La imagen de la izquierda, corresponde a Valencia. la del centro, a Silverstone (Viernes), la de la derecha, a la carrera del GP Británico: :sherlock:

576
---

La zona de los escapes del MP4-25, más detallada::sherlock:
577

:bruji2::bruji2::bruji2:

llumia
22/07/2010, 23:38
Muchas gracias GoVal por las fotos.

Agresivo retoque aerodinámico de la parte trasera de McLaren en la zona que cubre la caja de cambios. Esto ya se va pareciendo más al estilizado diseño de Red Bull en esa zona para facilitar al máximo el paso del flujo hacia la parte superior del difusor. Aunque a las suspensiones aún le quedan, se pueden apreciar los recubrimientos y los refuerzos que se han puesto a los trapecios de las suspensiones para soportar las altas temperaturas debido a la colocación de dichos elementos en el McLaren demasiado cerca de los escapes.

http://img822.imageshack.us/img822/4240/d10ger294.jpg

¿Qué podrá ser esa cajita que hay delante del neumático?

Creo que una protección de lo que hay debajo, para resguardarlo de la lluvia y de paso de miradas indiscretas.:gaydude::gaydude:

Y debajo, salvo que nos sorprendan con un Generador de Vórtices :roto2rie:, supongo que serán una serie de sensores varios. :mmm::mmm:
Si te fijas en la última foto que puse, se ven una serie de "pitots" y un cable rojo, probablemente estén relacionados con la "caja negra".:mmm:

llumia
23/07/2010, 00:09
Otra cosa curiosa, en este caso de la F10B, parece que o las fotos son de distinto coche o existen diferencias en la parte trasera según sea el lado derecho o izquierdo: :sherlock:

578

:bruji2::bruji2::bruji2:

McHouserphy
23/07/2010, 00:53
Llumia :pensando:... las dos traseras del F60 anteriores, son del mismo coche y del mismo GP???... :sherlock:

A mi me da la sensación que o no son del mismo GP o una es del 7 y otra del 8 :sherlock:, las típicas pruebas de FP1 y FP2... :pensando:

llumia
23/07/2010, 00:58
Llumia :pensando:... las dos traseras del F60 anteriores, son del mismo coche y del mismo GP???... :sherlock:

A mi me da la sensación que o no son del mismo GP o una es del 7 y otra del 8 :sherlock:, las típicas pruebas de FP1 y FP2... :pensando:

Mc, son de hoy, las dos. Por eso me llamó la atención. :sherlock:

McHouserphy
23/07/2010, 01:09
Y del mismo coche??... no es una del de Massa y otra del de Alo??? :nuse1:

llumia
23/07/2010, 01:21
Y del mismo coche??... no es una del de Massa y otra del de Alo??? :nuse1:

Probablemente, y así puedan "testear" ambas configuraciones. Lástima, que parece que va a llover. :lloron:

McHouserphy
23/07/2010, 01:43
Bah... non chores...:eaea:... que no es ná, y tampoco encogen... y además... no les des ideas al ver el suelo mojado... :sisi1: :aiiiii:

McDriver
23/07/2010, 12:06
...Si te fijas en la última foto que puse, se ven una serie de "pitots" y un cable rojo, probablemente estén relacionados con la "caja negra".:mmm:

Pues es verdad! resuelto el misterio.

koldo666
23/07/2010, 12:24
Llumia :pensando:... las dos traseras del F60 anteriores........


Ferrari F60 (2009)
http://www.autosrapidos.com/ferrari/formula1/ferrari-f6001.jpg


Ferrari F10 (2010)

http://www2.diariomotor.com/imagenes/2010/03/Fernando_Alonso_Ferrari_GP_Australia_2010_1.jpg

:roto2rie::roto2rie:

LaraCroft
23/07/2010, 12:57
FP1

http://i32.tinypic.com/2i0u3rc.jpg

http://i32.tinypic.com/2ahcvox.jpg

GoVal
23/07/2010, 12:58
Como siempre la bruji acertó y ha sido una sesión pasada por agua, con infinidad de salidas de pista y trompos (muchos de Tromposman Massa) y accidente de Hamilton que ha hecho a los de McLaren trabajar a fondo para tapar los secretitos del coche antes de bajarlo de la grua.

Los tiempos ya los ha puesto Lara, así que los quito :roto2rie:

Vili
23/07/2010, 13:11
Ferrari F60 (2009)
http://www.autosrapidos.com/ferrari/formula1/ferrari-f6001.jpg


Ferrari F10 (2010)

http://www2.diariomotor.com/imagenes/2010/03/Fernando_Alonso_Ferrari_GP_Australia_2010_1.jpg

:roto2rie::roto2rie:

Ya hace tiempo que hace catufos de los gordos, ya tendrías que estar acostumbrado :juasjuas: :juas::juas:

McHouserphy
23/07/2010, 13:50
Ferrari F60 (2009)
Ferrari F10 (2010)
:roto2rie::roto2rie:


Johé Koldo...:tranqui: ...no dejas pasar ni una eh???:icon_lol:

Vale... tecleé un 6 en lugar de un 1 :mazo: ... las priesas :sisi1:

Pero seguro que nadie lo entendió ... :icon_lol: :cunaooooo:
Claro!, lo normal es preguntar ahora por el coche del año pasado... :sherlock: :cunaooooo:

:chocala:

McHouserphy
23/07/2010, 13:55
Más datos de la FP1 de esta mañana:

580
579

McHouserphy
23/07/2010, 16:37
Y estos los datos globales del viernes y parciales de la FP2:

581
582

LaraCroft
23/07/2010, 17:00
FP2

http://i25.tinypic.com/hrboyr.jpg

http://i26.tinypic.com/dpijpk.jpg

llumia
23/07/2010, 18:00
Un "regalito", de la bruja::sherlock:

583

:bruji2::bruji2::bruji2:

Vili
23/07/2010, 18:31
Curiosa solución, ya estará encima la mesa de todos los equipos. :sisi1:

llumia
23/07/2010, 18:33
En la mía, a 5000x3333 :sisi1::sisi1: :gaydude::gaydude:

:bruji2::bruji2::bruji2:

LaraCroft
23/07/2010, 18:49
muy muy bueno Llumia!!! :aplausos::aplausos:perdón :mazo: brujaaaaaaaaa :brbrbr:

llumia
23/07/2010, 19:11
muy muy bueno Llumia!!! :aplausos::aplausos:perdón :mazo: brujaaaaaaaaa :brbrbr:

:gaydude::gaydude:

Oye, ahí en la Euskal podeis poner la imagen en pantalla gigante, ¿no?:sherlock:

:roto2rie::roto2rie::roto2rie::gaydude::gaydude::g aydude::bruji2::bruji2::bruji2:

LaraCroft
23/07/2010, 19:21
Hay pantallas gigantes :sisi1:, lo que no se es si me dejarían ponerla :gaydude:

llumia
23/07/2010, 19:23
Hay pantallas gigantes :sisi1:, lo que no se es si me dejarían ponerla :gaydude:

Deja, deja a ver si te van a joder con el copyright.:roto2::roto2rie::roto2rie::roto2qtemeto ::gaydude::gaydude::gaydude:


:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

McDriver
23/07/2010, 19:34
Un "regalito", de la bruja::sherlock:

583

:bruji2::bruji2::bruji2:

Una entrada al segundo plano del difusor la habíamos visto muy similar en el Renault hace poco.

koldo666
23/07/2010, 20:40
584

McHouserphy
23/07/2010, 21:37
Koldo...

Pon la fuenteeee... :tranqui:

Virutas de goma de hoy ...
http://www.virutasdegoma.com/2010/07/el-cachondo-de-rubens-barrichelo-gano-al-imbatible-the-stig-el-piloto-fantasma-de-top-gear-y-se-regodea-de-ello/

aunque la noticia fue el día 12... :sherlock:

585
http://www.virutasdegoma.com/2010/07/rubens-barrichello-bate-a-the-stig-el-piloto-fantasma-de-top-gear-por-alguien-le-da-en-la-cara-al-sobrehumano-carrerista-de-la-bbc/

(mi venganza...:risitas: ...las tengo toas :roto2rie:...:cunaooooo: )

Vili
24/07/2010, 00:19
No habrá censura en las radios en Alemania

Todas las conversaciones podrán emitirse por TV


Se acabó la censura: todas las conversaciones de los equipos durante la carrera podrán emitirse en la retransmisión televisiva de Hockenheim, según informa Auto Motor und Sport. Habrá que andarse con cuidado, pues cada palabra podrá salir en antena ante una audiencia millonaria.

Si el famoso “no está mal para un segundo piloto” de Mark Webber ha traído cola, las citas radiofónicas de Alemania serán aún más interesantes.

Aunque los responsables de las retransmisiones ya tenían acceso a todas las conversaciones que se producían en los equipos por sus respectivas radios, un botón permitía a cada escudería censurar las frases que no querían que se emitieran. Pero esto no será así en el Gran Premio de Alemania, que se disputará este fin de semana en Hockenheim. Christian Horner, jefe de Red Bull, que padeció la incontenible rabia desatada de Mark Webber tras ganar en Inglaterra hace dos semanas, ya ha dado un consejo para evitar situaciones embarazosas: “¡Apagad la radio después de la carrera!”, comenta jocoso, reconociendo que la osadía del australiano fue la mayor lección de Silverstone.

Ross Brawn, de Mercedes GP, le quita importancia sobre el peligro de que las estrategias, celosamente preparadas y guardadas durante todo el fin de semana, queden al descubierto por un simple comentario por la radio: usarán palabras “codificadas” que nadie podrá descifrar, para conversaciones estratégicas importantes.

Además, para evitar posibles confusiones radiofónicas entre las escuderías y la FIA, tras la controversia por el adelantamiento de Fernando Alonso a Robert Kubica en Inglaterra, el director de carrera deberá informar ahora al equipo en el monitor del muro (en noventa segundos) la decisión correcta.

Pero pese a todo, no se crean que la Fórmula 1 ha abierto del todo su mente: seguirá habiendo un cierto retardo en las conversaciones emitidas para editar posibles palabrotas.

http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/julio-2010/no-habra-censura-en-las-radios-en-alemania


Las primeras reacciones de la pataleta Ferrari :cunaooooo:

llumia
24/07/2010, 00:42
Una de comparativas de fondos planos "al desnudo" :gaydude::gaydude:.

NOTA: Los fondos planos del R30, F10 y RB6 probablemente estén "desactualizados", pero para tener una idea, puede estar bien. :sherlock:

586

http://img265.imageshack.us/img265/3725/compmp425r30f10rb6naked.jpg%3C/a%3E

:bruji2::bruji2::bruji2: (http://img265.imageshack.us/img265/3725/compmp425r30f10rb6naked.jpg)

llumia
24/07/2010, 00:47
http://img265.imageshack.us/img265/3725/compmp425r30f10rb6naked.jpg
http://img265.imageshack.us/img265/3725/compmp425r30f10rb6naked.jpg

:bruji2::bruji2::bruji2::bruji2::bruji2:

GoVal
24/07/2010, 12:24
http://i.imgur.com/k3OMG.jpg

http://i.imgur.com/5gqFP.jpg

GoVal
24/07/2010, 15:17
http://i.imgur.com/PAah2.jpg

http://i.imgur.com/yDEKb.jpg

LaraCroft
24/07/2010, 16:37
Mil graciassssssss Govi :abrazo:, a eso justamente venía yo ahora, que antes no he podido.

Bueno, pues parece que al final Ferrari ha encontrado el camino. A ver si mañana no hace nadie ninguna tontería (ni los del muro, ni los pilotos) y la cosa sale bien por finnnnnnn.

Yo creo que Alonso mañana tiene posibilidades :sisi1:

llumia
24/07/2010, 17:57
No sé por qué me da, que esas dos milésimas van a salir caras mañana :lloron::lloron:.

Tremendo el nivel de dificultad y exigencia este año.:nomelocreo::nomelocreo::nomelocreo::sisi1::si si1:

Haciendo todo, casi casi perfecto y aún así se resiste la "pole". :lloron::lloron:


PD: Parece que Michibata y "Jensín", vuelven:love:. Por lo menos están "citados" para Hungría.:mmm::gaydude::gaydude:

Pipex_AMG
24/07/2010, 18:57
No sé por qué me da, que esas dos milésimas van a salir caras mañana :lloron::lloron:.

Tremendo el nivel de dificultad y exigencia este año.:nomelocreo::nomelocreo::nomelocreo::sisi1::si si1:

Haciendo todo, casi casi perfecto y aún así se resiste la "pole". :lloron::lloron:


PD: Parece que Michibata y "Jensín", vuelven:love:. Por lo menos están "citados" para Hungría.:mmm::gaydude::gaydude:

Claro que salen caras, 2 milesimas a cambio de 2 metros....Joer...Sale carisimo. Pero se recuperara :sisi1:.

llumia
24/07/2010, 19:31
¿Es esa la diferencia entre salir por el lado impar y el par? :nuse4::nuse4:

------

Esperando a los ciclistas.......:sherlock::gaydude::gaydude:

587

McHouserphy
24/07/2010, 19:46
Hete aquí la típica recopilación de los datos de hoy...

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-FPS1.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-Q1.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-Q2.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-CLIMAQ.jpg

GoVal
24/07/2010, 19:51
http://photos.gpupdate.net/newsnew/159007.jpghttp://photos.gpupdate.net/newsnew/159238.jpghttp://photos.gpupdate.net/newsnew/159075.jpghttp://photos.gpupdate.net/newsnew/159080.jpghttp://photos.gpupdate.net/newsnew/159276.jpg
Webber recibe una amonestación después de la clasificación

24 de julio de 2010

Mark Webber de Red Bull ha sido amonestado por los comisarios de la FIA por volver a la calle de boxes demasiado rápido en Hockenheim el sábado.



Tras la sesión de clasificación, que terminó poco menos de diez minutos de retraso debido a la pausa de la Q1 por el accidente Vitantonio Liuzzi, todos los coches - por medio de la reglamentación deportiva - fueron obligados a entrar en los boxes no antes de que el temporizador de cuenta atrás electrónico, que aparece en los volantes hayan llegado a su fin.



http://photos.gpupdate.net/small/159070.jpg (http://www.gpupdate.net/es/photo-galleries/large/159070/)
Sin embargo, después se ha confirmado que Webber recorria la distancia entre la líneas del coche de seguridad (una curva después de la curva 1 y la otra antes de la entrada en boxes) demasiado rápido, los comisarios entregaron al australiano una amonestación oficial desde el Control de Carrera.

El australiano, quien se ha clasificado cuarto para la carrera del domingo, no recibe sanción alguna por incumplir el artículo 30.13.

GpUpdate.net (http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/239603/webber-recibe-una-amonestacion-despues-de-la-clasificacion/)

McHouserphy
24/07/2010, 20:30
24 Jul 10
ESPAÑOLES POR EL MUNDO. EN EL CAPÍTULO DE HOY: “TODOS SONRÍEN Y SON FELICES”, ALEEE… SEGURO QUE MAÑANA LLEGA UNO Y LO JODE TODO (http://www.virutasdegoma.com/2010/07/espanoles-por-el-mundo-en-el-capitulo-de-hoy-todos-sonrien-y-son-felices-aleee-seguro-que-manana-llega-uno-y-lo-jode-todo/)

por Virutas (http://www.virutasdegoma.com/author/eltioperita/) ,

http://www.virutasdegoma.com/wp-content/uploads/2010/07/ventepaalemaniapepe-300x200.jpg (http://www.virutasdegoma.com/wp-content/uploads/2010/07/ventepaalemaniapepe.jpg)

En el capítulo de hoy todos los españoles sonríen casi tanto como cuando ganamos la Copa del Mundo en Sudáfrica; Alonso casi trinca -por 126mm- la pole position por primera vez vestido de luces… er, perdón, de rojo, DonPedro ha sido superado por su compañero pero sigue mejorando y acabó la Quali bastante satisfecho y DJ Jaime le echa la pata al Canijo Buemí.

Por si fuera poco, Los Chunguitos no ejercen de farolillos rojos, por lo tanto, día grande hoy en la colonia española en el paddock y pueden decir abiertamente lo que el impagable Pedro Lazaga dijo con su peli de 1971, “¡Vente a Alemania, Pepe! (que pegamos un pelotazo).”

Empezando por abajo, los Hispania se aprovechan de la palmatoria de Luca di Grassi que se va al fondo de la tabla con su caja de cambios rota y con ello Sakon Yamamoto, casi sin experiencia ya deja a peña atrás. No les ha ganado, pero hay muchas maneras de avanzar y esta es una. La otra es más convincente; si te parece que ser antepenúltimo es una M mayúscula deberías darte cuenta de que Bruno Senna ha quedado a menos de tres décimas de Timo Glock en la Q3. Si, es cierto, el resultado puro y duro no es como para tirar cohetes, pero mira donde estaban a principios de temporada y mira ahora; a este paso acabarán la temporada superándoles.

Perico de la Rosa no estaba del todo feliz con su desempeño porque esperaba acabar un poco más arriba; la P14 (Sutil ha recibido una amonestación y pierde varios puestos) que se ha marcado le ha sabido a poco pero en palabras suyas “estamos más cerca del grupo de los diez primeros.”

DJ Jaime sigue avanzando a pasitos cortos pero firmes y se abalanza sobre su primer enemigo, Sebas Canijo Buemí, en un territorio que no conocía porque nunca había corrido allí. Es la segunda vez que consigue echar la pata al suizo -la primera fue en China- y se marcó muy buenos cronos, al igual que DonPedro el viernes sobre agua. Y… de todos es sabido que los pilotos que van bien en agua es que son buenos o muy buenos; pilotos malos que vayan bien en agua no hay.

El que está encantado hoy es El Chavo del Ocho, y no por haber sido poleman durante toda la Q3, y estar a 126mm -la distancia que se recorre en dos milésimas de segundo-, sino porque sabe que tiene el coche que necesita para arrasar.

El Ferrari suele tener un muy buen comportamiento en carrera pero mediocre en Clasificación y esta traba parece haber sido solucionada, a juzgar por los resultados vistos hoy en Hockenheim. Los coches coloraos han ido muy rápidos todo el fin de semana y desde el primer momento. El Profesor Bacterio de la Scuderia se ha ganado el Gallifante de la semana por su buen hacer.

Si esto no es el fin de semana perfecto para Ferrari que venga Ecclestone y lo vea.

Que siga, que siga, que de todos es sabido que a los españoles siempre nos ha ido bien en Alemania, y si no que le pregunten a Alfredo Landa, que grande…

Fuente : http://www.virutasdegoma.com/2010/07/espanoles-por-el-mundo-en-el-capitulo-de-hoy-todos-sonrien-y-son-felices-aleee-seguro-que-manana-llega-uno-y-lo-jode-todo/

:sisi1: :cunaooooo: :juas::juas:

paliyoes
24/07/2010, 20:58
Los McLaren muy descargados de ala, pensando en adelantar mañana.

McHouserphy
24/07/2010, 22:25
Los McLaren muy descargados de ala, pensando en adelantar mañana.
Difícil lo van a tener... como no lo hagan en la primera vuelta... :pensando: en la segunda algunos ya se les habrán escapado... :sherlock:

LaraCroft
25/07/2010, 16:02
Qué asquito!! :mad:


dejo las capturas de tiempos de la carrera y me voy a quitarme la camiseta de ferrari :mad::cabreo:

http://i31.tinypic.com/e13nur.jpg

http://i31.tinypic.com/e5imn9.jpg

llumia
25/07/2010, 16:38
Los "team manager" y "team principal" de Ferrari, llamados a declarar.

Pep
25/07/2010, 17:00
Supongo que la sanción deberá ser tanto económica como de segundos para Alonso y Massa.

llumia
25/07/2010, 17:07
Viendo como está la "british mediatica" apretando, supongo que descalificación, fijo.

Pipex_AMG
25/07/2010, 17:11
Supongo que la sanción deberá ser tanto económica como de segundos para Alonso y Massa.

:roto2: ¿Basandote en que?

¿En que Ferrari volvio a pecar de buenazos?
En que si Red Bull o Mclaren hacen lo mismo pero poniendo como excusa que les falta gasolina....

Venga ya hombre... Si lo hace Red Bull y Mclaren, no pasa nada. Si le hacen la cama a Webber, y a Button, tampoco pasa nada, pero si Massa se deja pasar, al igual que hizo con kimi por ejemplo(solo que con mas valor), o como hizo Barrichello con Michael...entonces si pasa. Por que claro, ahora es Massa y Alonso.

llumia
25/07/2010, 17:14
FA, FM y Smedley a declarar.

Ya ha salido FA, decisión inminente.

Al salir le preguntan a FM, si ha sido el ganador.

FM responde: "habría estado feliz"

paliyoes
25/07/2010, 17:30
Dirección de carrera otra vez fatal, Vettel debió ser sancionado por intentar (y de hecho conseguir) sacar de pista a Alonso en su maniobra de adelantamiento en la salida, Massa debió devolver la posición a Alonso en la primera curva al adelantar por fuera, así como otros pilotos.

Ferrari fatal, mira que es fácil dar órdenes de equipo sin que sean un canteo, que aprendan del ahorrar gasolina de McLaren.

Pipex_AMG
25/07/2010, 17:33
Me da que Ferrari se va a arrepentir de la renovacion anticipada de Massa... Lo bien que lo podrian tener por los huevos ahora, y no se hubiese puesto rebelde...

llumia
25/07/2010, 17:59
Culpables

Pasta (100000 $) y al Consejo (violación del artículo 151.3)

paliyoes
25/07/2010, 18:07
Madre mía, los de la FIA son unos cachondos, espero que investiguen las declaraciones de Kovalainen en 2007.

Vili
25/07/2010, 18:15
Si es que no pueden ser más torpes dando órdenes a Sancho Panza :juasjuas:

Vili
25/07/2010, 18:24
Resolución del Consejo, multa y aviso de que a la próxima los expulsan de la F1, no creo que vaya a más, el viejo necesita a Ferrari para ganar pasta.

llumia
25/07/2010, 18:25
Madre mía, los de la FIA son unos cachondos, espero que investiguen las declaraciones de Kovalainen en 2007.

Cuando ya hay pocos líos a nivel FIA, FOTA, FOM... ahora uno más.

Estoy realmente asqueada por la decisión que ha tomado Ferrari. No admito las órdenes de equipo. Creo que no hacía falta tensar tanto.

Luego, la gestión otra vez, una vez que dan el paso, francamente lamentable.

No tengo "info" suficiente" y por la cara roja de Smedley, quiero disculparle y probablemente se haya equivocado al decirle a FM, unas palabras tan "claras". Siempre podría haber dicho algo menos "obsceno".

Ahora, el que en mi modesta opinión ha pasado la línea roja, ha sido FM. Hacer la maniobra tan "evidente", "urbi et orbi"....buf...... "telita".

Lo podría haber "aseado" un poco, unos metros antes, en un lugar donde ya se "piaron" este tipo de "pecados" hace algún tiempo.

Y como consecuencia de todo, multa, los focos vuelven a apuntar sobre la Scuderia (no por lo deportivo) y sobretodo el tener que rendir visita al Consejo Mundial. Entiendo a FM, pero si te dices un hombre de equipo........

Todo esto va a opacar una cosa, la increíble mejoría de la F10B. Fantástica la recuperación de Ferrari a nivel técnico.

llumia
25/07/2010, 18:26
Resolución del Consejo, multa y aviso de que a la próxima los expulsan de la F1, no creo que vaya a más, el viejo necesita a Ferrari para ganar pasta.

Lo de Austria 2002, quedó en 1m $.


PD: No me mola ni un pelo ver a E. Botín en el box de Ferrari.:cabreo:

Vili
25/07/2010, 18:49
Cuando ya hay pocos líos a nivel FIA, FOTA, FOM... ahora uno más.

Estoy realmente asqueada por la decisión que ha tomado Ferrari. No admito las órdenes de equipo. Creo que no hacía falta tensar tanto.

Luego, la gestión otra vez, una vez que dan el paso, francamente lamentable.

No tengo "info" suficiente" y por la cara roja de Smedley, quiero disculparle y probablemente se haya equivocado al decirle a FM, unas palabras tan "claras". Siempre podría haber dicho algo menos "obsceno".

Ahora, el que en mi modesta opinión ha pasado la línea roja, ha sido FM. Hacer la maniobra tan "evidente", "urbi et orbi"....buf...... "telita".

Lo podría haber "aseado" un poco, unos metros antes, en un lugar donde ya se "piaron" este tipo de "pecados" hace algún tiempo.

Y como consecuencia de todo, multa, los focos vuelven a apuntar sobre la Scuderia (no por lo deportivo) y sobretodo el tener que rendir visita al Consejo Mundial. Entiendo a FM, pero si te dices un hombre de equipo........

Todo esto va a opacar una cosa, la increíble mejoría de la F10B. Fantástica la recuperación de Ferrari a nivel técnico.

Supongo que esta semana, habrá tirón de orejas gordo :colleja:, a Felipe, por tensar tanto la cuerda, y poner en peligro los dos coches, en la maniobra que ALO casi lo pasa, y supongo que por eso, (se habla de que el jueves tuvo lugar una reunión entre DOM, ALO y MAS, para dejar claro el rol de cada uno), las órdenes desde el box han tenido que ser tan claras, si no hubiese sido así, igual MAS ponía en peligro el doblete de Ferrari.

Y que conste que le han dado su oportunidad, le dijeron por radio, "tu diferencia es de 3 seg., tira para ganar", y ALO se comió esa diferencia en pocas vueltas. Después de eso desde box sabian que VET se va hechar encima de ALO a ese ritmo y tienen que hacer algo, ese algo es lo que hicieron.

Ahora si está claro quien es el 1 y quien el 2. Ferrari está por encima de los pilotos, pero si Ferrari decide quien es el piloto 1, el 2 lo acepta y colabora, o se va, no hay más.


P:D: : Con lo fácil que es abrir la puerta en la horquilla :brodkavelarg:

koldo666
25/07/2010, 19:21
La FIA sanciona a Ferrari con 100.000 euros por el adelantamiento de Alonso a Massa

MIGUEL SANZ. Hockenheim 25/07/10 - 18:06.



La FIA ha sancionado con 100.000 euros a Ferrari por presunta labor de equipo en el adelantamiento de Fernando Alonso a Felipe Massa que ha permitido al español poner tierra de por medio y conseguir la victoria en el circuito de Hockenheim. Los comisarios de la FIA han interrogado a Domenicali y a los protagonistas, Fernando Alonso y Felipe Massa, así como a sus ingenieros de pista.
Después, tres comisarios de la FIA, Charlie Whiting y el consejero de la carrera, Danny Sullivan, han decidido imponer está sanción económica al equipo italiano. Además, en el próximo Consejo de la FIA se adoptarán nuevas medidas sobre las labores de equipo que aclaren aún más la normativa.
En la vuelta 46 el ingeniero de Massa, Rob Smedley, le comunicó por radio: "Fernando es mas rápido que tu, me puedes confirmar que has entendido el mensaje", y en el giro siguiente a la salida de la horquilla levantó el pie del acelerador para dejar el primer puesto a Fernando Alonso.
Después Smedley le decía por radio a Massa "bien hecho, lo siento" y al finalizar la carrera los comisarios pedían la comparecencia de los responsables del equipo y los pilotos, para ver si habían infringido el reglamento.


http://www.marca.com/2010/07/25/motor/formula1/1280068849.html


:roto2rie:

Mummu
25/07/2010, 19:30
Massa y Domenicalli tienen muy pocas luces. Domenicalli es el peor gestor que he visto y eso que soy relativamente viendo esto, pero cualquiera que lea el Arte de la Guerra de Sun Tzu no hace tantas "locuras". Ha sido tan evidente para todo el mundo que deberían irse inmediatamente a las listas del paro, aunque sea pagando la rescisión de sus contratos. Cuando se tienen inútiles, hay que sacrificarlos antes que comprometan "tu ejército". Y este año, con toda la polémica que está habiendo, cualquiera que gane el mundial con lo abierto que está por el sistema de puntos, las decisiones pro-imperio británico y tal, se hinchará de gloria. Alonso lo sabe, y el tiene diferentes frentes de guerra abiertos.

Mummu
25/07/2010, 19:36
Sobre Massa, creo que le puede la envidia y la vanidad de creerse que puede estar por encima de Alonso ( seguro que ha pensado que podría hacer lo de Webber como la semana pasada y poner en evidencia a todo el equipo como lo ha hecho demuestra que se deja llevar por el instinto y no por la cabeza). Alonso ha hecho lo que debía para ponerse los galones en Ferrari, sólo que Massa no se lo perdona y le putea indirectamente. Pero el error de Massa al ser tan visceral solo con Alonso y a los demás dejarles casi pasar es tan evidente que debería ser despedido si no ahora, al final de temporada. Alonso necesita un escudero fiel y astuto, no uno infiel y sucio ( no es lo que mismo que astuto). Domenicalli está probando que le viene grande dirigir Ferrari. Es demasiado cutre y muy mal táctico. Afortunadamente Ferrari ha mejorado técnicamente el coche, pero o son más zorros o no ganan. Porque en las altas esferas irán a por Ferrari y Alonso en cuanto puedan para que gane un imperial el campeonato, los dos si es posible.

jose_andres
25/07/2010, 19:49
Joder como están los Brithis...

Atentos a los puñales de J.Noble:
Q & A: Domenicali on team orders
http://www.autosport.com/news/report.php/id/85557

angar
25/07/2010, 20:03
desde luego, que en mi opinion, las ordenes de equipo existen y existiran siempre,..pero Smidley y Massa la han cagado por egocentricos bien cagada ademas... han ensuciado un doblete increible donde eran los mejores sin discusion... tiene delito vamos... desde el equipo ahora deberian poner en su sitio a estos dos sujetos.. y dejarles bien claro todo.. en una sola carrera el supuesto mal rollo y rivalidad de otros equipos ha sido superado con creces...muy mal.... estoy con la hipotesis de lo del bagaje de 3 segundos, que Alonso tuvo que recuperar para demostrar superioridad, y que Massa no quiso respetar.... ahora en Ferrari que dejen claro tambien si la proxima vez aun a pesar de poder perder el doblete quieren asumir o no los riesgos adelantando en pista o hacerlo de una manera mas encubierta sin rabietas por parte del segundo implicado...

por cierto, acaso creeis que no ha habido tambien ordenes de equipo o trato de favor por parte de McLaren HOY MISMO?.... a ver si os creeis que button a parado tan tarde y a salido a pista casualmente por detras de Hamilton, de pura casualidad.... http://www.f1revolution.com/foro/Smileys/Nuevo%20pack/laughing7.gif

http://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1338130&d=1280078846

llumia
25/07/2010, 20:15
Joder como están los Brithis...

Atentos a los puñales de J.Noble:
Q & A: Domenicali on team orders
http://www.autosport.com/news/report.php/id/85557

Echa un ojo a las últimas preguntas: :sisi1::sisi1:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/85561

McDriver
25/07/2010, 20:19
Lamentable espectáculo. Después de ver la carrera me he quedado un poco chof.

Mummu
25/07/2010, 20:31
La cuestión sería también saber si el ingeniero de Massa se lo dice de esa forma porque ANTES se lo habían dicho de manera más vedada y Massa HACE caso OMISO a las instrucciones por su fijación con ALONSO. Si es así, Ferrari debería plantearse rescindir el contrato de Massa porque la volverá a liar, o en caso contrario lo que hará será correr "poco motivado", lo que significaría resistencia nula a ataques de Red Bull, McLaren y resto de equipos. Massa tiene temperamento latino y fogoso y este resultado aunque se mantenga ( que está por ver por el Consejo Mundial) traerá consecuencias para Ferrari. Luca si tiene dos dedos de frente, debería hacer limpieza: Massa y Domenicalli fuera al terminar la temporada. Son sacrificables y demuestran ser lastres para estrategias, un peligro en carrera y fuera de ella ( sólo escuchar a Domenicalli hoy da pena...).

llumia
25/07/2010, 20:40
La cuestión sería también saber si el ingeniero de Massa se lo dice de esa forma porque ANTES se lo habían dicho de manera más vedada y Massa HACE caso OMISO a las instrucciones por su fijación con ALONSO. Si es así, Ferrari debería plantearse rescindir el contrato de Massa porque la volverá a liar, o en caso contrario lo que hará será correr "poco motivado", lo que significaría resistencia nula a ataques de Red Bull, McLaren y resto de equipos. Massa tiene temperamento latino y fogoso y este resultado aunque se mantenga ( que está por ver por el Consejo Mundial) traerá consecuencias para Ferrari. Luca si tiene dos dedos de frente, debería hacer limpieza: Massa y Domenicalli fuera al terminar la temporada. Son sacrificables y demuestran ser lastres para estrategias, un peligro en carrera y fuera de ella ( sólo escuchar a Domenicalli hoy da pena...).

Ni de coña deberían hacer esto, sería un suicidio. :nono1::nono1::nono1:

koldo666
25/07/2010, 20:41
Pero piensa que lo de que domenicalli este en el puesto que esta viene del año 2006, donde hubo una guerra civil entre todt y montezemolo por el control de la scuderia. Puso a domenicalli, un italiano, para demostrarle a todt "quien los tiene mas cuadrados". Si ahora quita a domenicalli, montezemolo quedará como un melindres.

El problema de hoy no es el QUE ha hecho Ferrari, si no el COMO lo han hecho.

llumia
25/07/2010, 20:42
Lamentable espectáculo. Después de ver la carrera me he quedado un poco chof.

Ya somos dos, para un "finde" que logran juntar todas las piezas....:lloron::lloron::lloron:

Por cierto, impresionante la evolución de la F10B.:nomelocreo::nomelocreo::nomelocreo::aplausos ::aplausos::aplausos:

Pep
25/07/2010, 20:51
El espiritu A1-Ring ha vuelto a Ferrari.

koldo666
25/07/2010, 20:53
Por cierto, impresionante la evolución de la F10B.:nomelocreo::nomelocreo::nomelocreo::aplausos ::aplausos::aplausos:

F10"c" o "d"

llumia
25/07/2010, 21:02
F10"c" o "d"

La F10C o mejor dicho la F10.evo2, para Spa. :sisi1::sisi1:

paliyoes
25/07/2010, 21:02
A todo esto, como ya adelantó Andreag en varios foros, los McLaren no han encontrado la forma adecuada de acoplar su difusor soplado a su monoplaza.

Mummu
25/07/2010, 21:02
Pero piensa que lo de que domenicalli este en el puesto que esta viene del año 2006, donde hubo una guerra civil entre todt y montezemolo por el control de la scuderia. Puso a domenicalli, un italiano, para demostrarle a todt "quien los tiene mas cuadrados". Si ahora quita a domenicalli, montezemolo quedará como un melindres.

El problema de hoy no es el QUE ha hecho Ferrari, si no el COMO lo han hecho.+10000000...

Creo que nadie niega eso, pero tener en "tu ejército" fuerzas que lo inestabilizan...Deben mostrarse compactos, y no lo han demostrado sino un ridículo que el propio Alonso ha dicho, y que sólo unos pocos han llegado a oir o entender. El gran circo es poder, dinero, fama y sobre todo, imagen. YO de ser Luca me preocuparía de hablar con las huestes de mi ejército para motivarlos debidamente y si no, a la calle. Ya lo hizo el otro día públicamente, pero creo que habrá mensajes privados y llamadas para poner en claro las cosas.

paliyoes
25/07/2010, 21:06
El espiritu A1-Ring ha vuelto a Ferrari.

Como si no existieran órdenes de equipo en todos y cada uno de ellos. De hecho la frase del ingeniero de Massa da a entender que se lo había dicho de forma sutil varias veces antes.

Mummu
25/07/2010, 21:07
A todo esto, como ya adelantó Andreag en varios foros, los McLaren no han encontrado la forma adecuada de acoplar su difusor soplado a su monoplaza.
Eso estará ocupando a los de Mclata obsesivamente ahora, y si lo logran pronto, se llevan el campeonato porque tienen un buen colchón gracias a las maniobras de la FIA evitando que Alonso se acerque mucho más a los líderes ( ya veremos si no descalifican a Alonso y Massa en el Consejo, ganas habrá...). No hay tiempo que perder y este año hay muuucho en juego. Quien gane el campeonato tendrá mucha gloria para próximos años. Y creo, eso lo saben todos. Eso explica la tensión entre equipos, la FIA intentando favorecer a los hijos del Imperio siempre lo que pueden ( algo descaradamente muchas veces), entre los pilotos del top 6 en la clasi ( Vettel, Button, Massa, Alonso, Hamilton, Webber).

llumia
25/07/2010, 21:11
A todo esto, como ya adelantó Andreag en varios foros, los McLaren no han encontrado la forma adecuada de acoplar su difusor soplado a su monoplaza.

¿Y de qué se "acusaba" :gaydude::gaydude: al MP4-25, si se puede saber?:nuse4:

koldo666
25/07/2010, 21:23
No hay que ser muy listo para saber que el mp4/25 las pasaria putas para hacer funcionar el sistema de soplado. Cada coche, ha segido unas directrizes maestras a la hora de realizarlos, tales como:

Red Bull: Maxima eficiencia aerodinamica, usando TODO el coche como un difusor. Para meter el F-duct han tardado mucho mas, ya que newey era reacio al impacto aerodinámico del chisme en su obra maestra

Ferrari: Confiaban en meter todo si "knowledge" en desarollar el difursor acoplado al motor 056 inclinado 8º. Luego metieron el F-duct, dejando de lado la evolucion que preparaban desde diciembre que era lo de refinar los pontones

Mclata: Confiaban en extremo en su F-Duct, y en un difusor tamaño king XXL. Ha sido meter los escapes bajos y sufrir horrores para encontrar un setup decente. En alemania consigieron un setup para carerra "decente", pero a costa de palamar 7-8 decimas en qualifain

Renault: Toda la atencion se a puesto en la parte trasera, con diferencia junto a la del rbr y el williams la mas trabajada. A sido meter los escapes bajos y joder todo el trabajo trasero. Como en el 2009 con el r29, la cura a sido pero que la enfermedad

Merche GP: Pensaron que con "evolucionar" el brawn gp 001 adoptando erroneamente el concepto de morro ancho y elevado del rbr les valdría. Sufren en cada carrera por encontrar el setup adecuado

Williams: Intentaron llevar el mismo camino que RBR, pero con un motor cosworth poco o nada van a hacer


Y la conclusion final es........ que no se puede hacer un copy/paste de cada coche y ponerlo al tuyo sin sacrificar ciertas cosas. El Mclata, aerodinamicamente se le ve que no pueden cambiarle mucho, en comparacion a ferrari, que han cambiado los pontones para adaptarlos a los sistemas de difusor soplado. Por cierto tito Mch, enseñame solo una foto donde se vea las entradas de gases en el difusor del F10. Que no la vas a encontrar....

llumia
25/07/2010, 21:24
Eso estará ocupando a los de Mclata obsesivamente ahora, y si lo logran pronto, se llevan el campeonato porque tienen un buen colchón gracias a las maniobras de la FIA evitando que Alonso se acerque mucho más a los líderes ( ya veremos si no descalifican a Alonso y Massa en el Consejo, ganas habrá...). No hay tiempo que perder y este año hay muuucho en juego. Quien gane el campeonato tendrá mucha gloria para próximos años. Y creo, eso lo saben todos. Eso explica la tensión entre equipos, la FIA intentando favorecer a los hijos del Imperio siempre lo que pueden ( algo descaradamente muchas veces), entre los pilotos del top 6 en la clasi ( Vettel, Button, Massa, Alonso, Hamilton, Webber).


Apunta a la lista, una "nueva" "fwing". :sisi1::sisi1:

paliyoes
25/07/2010, 21:26
Andreag vino a decir que el McLata era un monoplaza como el Mercedes, es decir diseñado en su parte trasera para aprovechar de gran manera los gases de escape altos, vamos, en el alerón trasero que hay justo encima del difusor (no conozco su nombre técnico), para ella era evidente que McLaren sufriría de igual forma que Mercedes, y no se equivocó lo más mínimo ya que lo predijo en la carrera de Valencia.

llumia
25/07/2010, 21:29
Andreag vino a decir que el McLata era un monoplaza como el Mercedes, es decir diseñado en su parte trasera para aprovechar de gran manera los gases de escape altos, vamos, en el alerón trasero que hay justo encima del difusor (no conozco su nombre técnico), para ella era evidente que McLaren sufriría de igual forma que Mercedes, y no se equivocó lo más mínimo ya que lo predijo en la carrera de Valencia.

Beam wing/Sub-ala del alerón trasero.

No sé :nuse4:, sin datos, ni correr simulaciones CFD,..etc., resulta atrevido hacer juicios de valor, sobre la "performance" del sistema EBD del MP4-25.

Supongo que si puede, Louis, nos aportará algo de luz sobre este particular.

El otro día MW, dijo una cosa muy importante, los datos recogidos eran los esperados. De todas maneras han tenido poco tiempo y hasta no solucionar los problemas de fiabilidad con los que se encontraron, no han podido centrarse en buscar "performance".

No obstante yo creo que las dificultades (de existir), en mi humilde opinión, bien pudieran venir por otro lado.:mmm::mmm:

:bruji2::bruji2::bruji2:

koldo666
26/07/2010, 00:38
http://img801.imageshack.us/img801/7605/38845418036179572186696.jpg

VELUNZA
26/07/2010, 06:14
Hola a tod@s:

Asco de carrera y muy mala pero muy mala gestion desde el muro por parte de Ferrari.
Si bien Ferrari quiere ganar el Campionato de Constructores bien le valia un doblete con FM 1ro y FA 2do, al final hubieran obtenido la misma cantidad de puntos (43), pero no ahi viena la mano negra donde le ordenan a un claramente y bien descarada a FM dejarce adelantar por FA, el cual deberia de haber hecho las mismas declaraciones que hiso en Valencia "HOY HEMOS VISTO UNA CARRERA MANIPULADA" pero esta ves por parte de su mismo EQUIPO, si bien estaba siendo mas rapido que FM, pues adelantalo en pista y no pidas de ante mano beneficios.

PD: Desde siempre dije y hay personas en este foro que considero mis AMIG@s que lo saben, soy fan de Ferrari desde hace muchos anos, pero nunca quice ni quiero a FA, hubiera preferido mil veces la continuidad de KIMI con toda su frialdad que el "carisma" de FA con sus perretas de nino adolecente

Louis
26/07/2010, 08:50
Bueno, recien llegado de alemania, ahí van mis impresiones sobre el GP:


Espectacular el salto que ha pegado Ferrari. Es un auténtico espectáculo la diferencia que hay entre el Ferrari de hace 2 - 3 carreras y el de este finde: consistente, fácil, nada errático y sobre todo con mucho mucho downforce. Vi el final del FP3 desde la entrada a boxes y era increible ver como entraba en meta Alonso: levantaba un pelo antes del inicio de la ultima curva, coincidiendo con el primer gesto de volante el coche mostraba una ligera tendencia sobreviradora, y pie a tabla: el Ferrari recuperaba absolutamente la adherencia, no mostraba ninguna tendencia y era un tiro. Espectacular. La misma sensación de poderío hasta ahora exclusiva de RB en las curvas rápidas está ahora tambien presente en el Ferrari. Y como me alegro que hayan encontrado el camino. Qué pena que hayan gestionado [todos: el muro, Massa y Alonso] de manera tan absolutamente lamentable el más que merecido doblete.


RB: me sigue sorprendiendo que continúan y continúan trayendo cosas nuevas a cada GP. Bien por ellos. Qué pena el QLF de Webber.


McLaren. Carrera muy muy complicada. Primero por el tiempo y estúpido ostión de Hamilton. Y segundo: este año McLaren trabaja con dos packs aerodinámicos: baja carga y alta carga. No hay más. No hay opciones intermedias. En Hockemheim se rodó con el de baja carga, y no era ideal para este circuito. Pero era mejor que el de alta carga. El EBD, corregidos los problemas de temperatura que aparecieron en UK, funciona exactamente como preveían las simulaciones. El tiempo de Q3 que debería haber hecho Hamilton es de 14.1 - 14.2 [cometió un error en la última vuelta]. Sin EBD no hubiese bajado de 14.6 - 14.7.


Los demás, creo que se han quedado descolgados ya del ritmo de estos tres, y que será muy muy dificil que se suban de nuevo al carro. Lo que no hace más que reafirmar el excepcional trabajo de los que van delante. Quizás Renault en cuanto integre el F-Duct en Spa de un pasito adelante [en Alemania llevaba una configuración de muy baja carga]. Y quizás alguno pueda dar una sorpresilla en algun momento puntual de lo que queda de campeonato.

paliyoes
26/07/2010, 09:45
A todo esto, ¿Dónde está la investigación de la FIA de lo sucedido en la primera curva dónde Massa, Vettel y creo que Button protegen su posición por fuera de la pista?

Vidda
26/07/2010, 10:48
A todo esto, ¿Dónde está la investigación de la FIA de lo sucedido en la primera curva dónde Massa, Vettel y creo que Button protegen su posición por fuera de la pista?

Bueno, eso suele ser habitual en otras salidas (ejemplo rápido que me viene, SPA 2007) y no suele haber sanciones. Así que bueno, se sigue en la linea al menos.

Lo hipócrita es que se permitan cosas a unos que luego no se permitan a otros y llevarse las manos a la cabeza. Por cierto, que asco la hipocresía de los jefes de equipo de RB y Mclaren. Id a autosport y leed las últimas declaraciones de Martin.... patético. Me he cabreado, de verdad :(.

paliyoes
26/07/2010, 10:52
Bueno, eso suele ser habitual en otras salidas (ejemplo rápido que me viene, SPA 2007) y no suele haber sanciones. Así que bueno, se sigue en la linea al menos.

Lo hipócrita es que se permitan cosas a unos que luego no se permitan a otros y llevarse las manos a la cabeza. Por cierto, que asco la hipocresía de los jefes de equipo de RB y Mclaren. Id a autosport y leed las últimas declaraciones de Martin.... patético. Me he cabreado, de verdad :(.


Canadá el año pasado, si no recuerdo mal Webber fue sancionado por una maniobra parecida con un DT.

LaraCroft
26/07/2010, 10:55
La FIA ha dicho que los alerones delanteros de RB y Ferrari son legales, así que fin de esa historia, una cosa menos.

llumia
26/07/2010, 11:03
La FIA ha dicho que los alerones delanteros de RB y Ferrari son legales, así que fin de esa historia, una cosa menos.

O más... :sisi1::sisi1:

F150
26/07/2010, 11:17
madre mia la que ha liado ferrari , debe ser la unica vez que alonso gana una carrera y me quedo con cara de pedo , lamentable lamentable y lamentable , ya le pueden poner las pilas al piloto brasileño y que asuma bien su rol , vamos si es lo que quiere ferrari , si no pues nada ,que se atengan a las consecuencias, que alonso no esta en este mundo para conformarse con segundos puestos y mucho menos en la situacion del mundial que se encuentra.

F150
26/07/2010, 11:19
No hay que ser muy listo para saber que el mp4/25 las pasaria putas para hacer funcionar el sistema de soplado. Cada coche, ha segido unas directrizes maestras a la hora de realizarlos, tales como:

Red Bull: Maxima eficiencia aerodinamica, usando TODO el coche como un difusor. Para meter el F-duct han tardado mucho mas, ya que newey era reacio al impacto aerodinámico del chisme en su obra maestra

Ferrari: Confiaban en meter todo si "knowledge" en desarollar el difursor acoplado al motor 056 inclinado 8º. Luego metieron el F-duct, dejando de lado la evolucion que preparaban desde diciembre que era lo de refinar los pontones

Mclata: Confiaban en extremo en su F-Duct, y en un difusor tamaño king XXL. Ha sido meter los escapes bajos y sufrir horrores para encontrar un setup decente. En alemania consigieron un setup para carerra "decente", pero a costa de palamar 7-8 decimas en qualifain

Renault: Toda la atencion se a puesto en la parte trasera, con diferencia junto a la del rbr y el williams la mas trabajada. A sido meter los escapes bajos y joder todo el trabajo trasero. Como en el 2009 con el r29, la cura a sido pero que la enfermedad

Merche GP: Pensaron que con "evolucionar" el brawn gp 001 adoptando erroneamente el concepto de morro ancho y elevado del rbr les valdría. Sufren en cada carrera por encontrar el setup adecuado

Williams: Intentaron llevar el mismo camino que RBR, pero con un motor cosworth poco o nada van a hacer


Y la conclusion final es........ que no se puede hacer un copy/paste de cada coche y ponerlo al tuyo sin sacrificar ciertas cosas. El Mclata, aerodinamicamente se le ve que no pueden cambiarle mucho, en comparacion a ferrari, que han cambiado los pontones para adaptarlos a los sistemas de difusor soplado. Por cierto tito Mch, enseñame solo una foto donde se vea las entradas de gases en el difusor del F10. Que no la vas a encontrar....

no hay que ser muy listo?¿ , pues tu llevas toda una vida pregonando mierda hacia ferrari que lo unico que hacen es copiar , y que con parches de uno y de otro no se va a ningun lado , y miralos ahi los tienes con un coche que ya esta a la altura del mas grande , quitar meritos a las aportaciones de andreag me parece bastante mezquino.

LaraCroft
26/07/2010, 11:35
Disculpad, Andreag no está en este foro ni sus post tampoco, así que no me parece bien que mantengáis un debate acerca de sus aportaciones sin su presencia, así que por favor, debatidlo donde lo haya dicho y que ella pueda opinar, que creo que ese es el lugar adecuado y no donde ella no lo ve. Gracias.

llumia
26/07/2010, 12:05
Apunta a la lista, una "nueva" "fwing". :sisi1::sisi1:

:sisi1::sisi1::sisi1:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/85576

:bruji2::bruji2::bruji2:

Louis
26/07/2010, 12:11
O más... :sisi1::sisi1:

Sip. En McLaren desde el viernes ya están copiando el concepto .. y ahora que hay luz verde sólo hay que esperar a ver cuando se estrena. En hungría me extrañaría .. pero no es imposible.

llumia
26/07/2010, 12:14
Sip. En McLaren desde el viernes ya están copiando el concepto .. y ahora que hay luz verde sólo hay que esperar a ver cuando se estrena. En hungría me extrañaría .. pero no es imposible.

En las curvas rápidas de Spa puede venir muy bien. :sisi1::sisi1:

Ben Yusuf
26/07/2010, 12:21
Contento por ver el gran paso a delante del Ferrari, el unico coche que se ha puesto a la altura del RB6, pero indignado por la gestion de carrera del muro de Ferrari y de la rueda de prensa de Massa, espero tomen medidas para que esto no se reproduzca, muy lamentable

Louis
26/07/2010, 12:21
En todas partes Llumia, en todas partes :sisi1:

A ver si esta vez tambien aparecen los defensores del 'espíritu de la norma' :roto2rie: :roto2qtemeto:

paliyoes
26/07/2010, 12:27
En todas partes Llumia, en todas partes :sisi1:

A ver si esta vez tambien aparecen los defensores del 'espíritu de la norma' :roto2rie: :roto2qtemeto:

Yo llevo diciendo varios años que esa norma es una estupidez que se quebranta como se quiere, da igual cuán descarado se sea, quebrantarse se quebranta. En 2008 no se armó tanto revuelo por un simple motivo, una vez el protagonista fue un inglés en un equipo inglés y otra fue un piloto mediocre que al final se vio que no servía para ganar un título que lo tenía en bandeja.

Louis
26/07/2010, 12:32
Me refería a la norma de la flexibilidad del alerón delantero paliyoes :roto2qtemeto:

Normas de equipo hay y siempre habrá. Lo que es más raro es ver un espectáculo tan lamentable como el de ayer, empezando por el 'this's ridiculous', y seguido por la estúpida actitud de Massa y la soberana estupidez de los del muro aireando a los cuatro vientos y sin disimulo que habían apartado a Massa del camino.

koldo666
26/07/2010, 12:33
no hay que ser muy listo?¿ , pues tu llevas toda una vida pregonando mierda hacia ferrari que lo unico que hacen es copiar , y que con parches de uno y de otro no se va a ningun lado , y miralos ahi los tienes con un coche que ya esta a la altura del mas grande , quitar meritos a las aportaciones de andreag me parece bastante mezquino.

Echo mierda sobre ferrari porque llevan 2 años sin aportar una idea propia decente. Que les halla salido bien la jugada de poner "parches" de otros equipos no tapa lo perdidos que estan algunos de los "gurús" de la scuderia, que sigen viviendo de la inventiva de otros equipos.

Y si quito méritos a andrea será por algo. Si no sabes cállate la boca

paliyoes
26/07/2010, 12:35
Me refería a la norma de la flexibilidad del alerón delantero paliyoes :roto2qtemeto:

Normas de equipo hay y siempre habrá. Lo que es más raro es ver un espectáculo tan lamentable como el de ayer, empezando por el 'this's ridiculous', y seguido por la estúpida actitud de Massa y la soberana estupidez de los del muro aireando a los cuatro vientos y sin disimulo que habían apartado a Massa del camino.

No negaré que las formas en este caso han sido las peores desde 2002, seguidas muy de cerca de cuando Renault le dijo a Alonso, eres más rápido que Fisichella, adelántalo, como si fuera el doctor Gadget diciendo: "¡Adelante gadgetobrazo!". Lo que occurre es que la norma no debe penar a quién sea mas o menos disimulado en caso de querer tomarla en serio.

koldo666
26/07/2010, 12:35
Me refería a la norma de la flexibilidad del alerón delantero paliyoes :roto2qtemeto:

Normas de equipo hay y siempre habrá. Lo que es más raro es ver un espectáculo tan lamentable como el de ayer, empezando por el 'this's ridiculous', y seguido por la estúpida actitud de Massa y la soberana estupidez de los del muro aireando a los cuatro vientos y sin disimulo que habían apartado a Massa del camino.

Pos si la verdad, lo malo d e ayer de Ferrari no es el que le hicieran a masa perder la carrera, que lo hicieron bien, si no el COMO. Solo en mclata contemplan esta maniobra ocultandola con su famoso "ahorrar gasolina"????

paliyoes
26/07/2010, 12:36
Echo mierda sobre ferrari porque llevan 2 años sin aportar una idea propia decente. Que les halla salido bien la jugada de poner "parches" de otros equipos no tapa lo perdidos que estan algunos de los "gurús" de la scuderia, que sigen viviendo de la inventiva de otros equipos.

Y si quito méritos a andrea será por algo. Si no sabes cállate la boca

Hombre, si te parece poca innovación la inclinación de 8º que por desgracia no salió bien, pues nada, será que son unos excelentes copiadores.

Vidda
26/07/2010, 12:36
En las curvas rápidas de Spa puede venir muy bien. :sisi1::sisi1:

Entonces, ¿hay gato encerrado y hay unos alerones delanteros que flexan demasiado a alta velocidad? ¿Y porque se han declarado legales entonces? ¿Porque no sobrepasan los límites en las pruebas "en parado" de la FIA aunque si los sobrepasan "en movimiento? :O

F150
26/07/2010, 12:40
Disculpad, Andreag no está en este foro ni sus post tampoco, así que no me parece bien que mantengáis un debate acerca de sus aportaciones sin su presencia, así que por favor, debatidlo donde lo haya dicho y que ella pueda opinar, que creo que ese es el lugar adecuado y no donde ella no lo ve. Gracias.

ok mensaje recibido y entendido a la perfeccion

F150
26/07/2010, 12:46
Echo mierda sobre ferrari porque llevan 2 años sin aportar una idea propia decente. Que les halla salido bien la jugada de poner "parches" de otros equipos no tapa lo perdidos que estan algunos de los "gurús" de la scuderia, que sigen viviendo de la inventiva de otros equipos.

Y si quito méritos a andrea será por algo. Si no sabes cállate la boca

bajate los humos chulito , que lo primero a mi nadie me manda callar la boca lo que me faltaba , esto es un foro de opinion y opino lo que me de la gana sin faltar el respeto a nadie , ni creerme un dios como tu , con tus megaaportaciones de parvulario , creyendote algo ........... , en fin ahi te quedas majo , que no vine para discutir.

llumia
26/07/2010, 12:49
En todas partes Llumia, en todas partes :sisi1:

A ver si esta vez tambien aparecen los defensores del 'espíritu de la norma' :roto2rie: :roto2qtemeto:

No seas "malo", Louis :sisi1::sisi1:

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

Pep
26/07/2010, 12:52
bajate los humos chulito , que lo primero a mi nadie me manda callar la boca lo que me faltaba , esto es un foro de opinion y opino lo que me de la gana sin faltar el respeto a nadie , ni creerme un dios como tu , con tus megaaportaciones de parvulario , creyendote algo ........... , en fin ahi te quedas majo , que no vine para discutir.

No hace falta faltar... Koldo es sobradamente conocido y respetado. En cambio tú, para 15 mensajes que llevas ya vas dando ordenes... pero es que ni siquiera tenemos referencias tuyas de anteriores lugares. Vamos, que lo de la humildad no lo tienes en tu diccionario.

koldo666
26/07/2010, 12:56
bajate los humos chulito , que lo primero a mi nadie me manda callar la boca lo que me faltaba , esto es un foro de opinion y opino lo que me de la gana sin faltar el respeto a nadie , ni creerme un dios como tu , con tus megaaportaciones de parvulario , creyendote algo ........... , en fin ahi te quedas majo , que no vine para discutir.

Si tu a mis post , me respondes algo coherente yo te respondere algo coherente con tu mismo tono. Si me respondes una chorrada en plan "por que si" , pues no te esperes que mi respuesta sea digna de incluirla en "the greates 100 post of the history" .

Si yo he dicho algo , lo que haya dicho, es POR ALGO. Si no pregunto, me informo, y no pongo un post que no viene a cuento. Te ha quedado claro????

Mummu
26/07/2010, 13:10
Qué asquito!! :mad:


dejo las capturas de tiempos de la carrera y me voy a quitarme la camiseta de ferrari :mad::cabreo:

http://i31.tinypic.com/e13nur.jpg

http://i31.tinypic.com/e5imn9.jpg
Si fueras Luca, Lara...¿despedirías a Massa, Domenicalli y su ingeniero ipso facto o esperarías a ver la sanción deportiva del Consejo Mundial? ¿La carita de Massa en el podium sería porque sabía que había actuado mal y sabe la que le viene encima?Yo creo que Massa, Domenicalli y cía. no habrán dormido a gusto. Alonso tampoco "gracias" al "fuego amigo" totalmente "innecesario"...

Louis
26/07/2010, 13:13
Entonces, ¿hay gato encerrado y hay unos alerones delanteros que flexan demasiado a alta velocidad? ¿Y porque se han declarado legales entonces? ¿Porque no sobrepasan los límites en las pruebas "en parado" de la FIA aunque si los sobrepasan "en movimiento? :O

Sip. Parece ser que hay gato encerrao. El truco podría ser que la sección central del ala delantera [recordemos con perfil y altura impuestos por la FIA] se deformase bajo carga reduciendo la altura efectiva del ala completa al suelo. El ensayo de la FIA se realiza aplicando carga sobre el extremo del ala, con lo que sería relativamente sencillo dar a este elemento soporte una rigidez a flexión suficiente para soportar los aprox. 500mN del ensayo, pero disponer de poca rigidez a tracción permitiendo agachar el ala al sobrepasar las cargas verticales a los que lo somete el ensayo de la FIA [por ejemplo, 1000N, que se consiguen a muy muy baja velocidad].


No seas "malo", Louis :sisi1::sisi1:

:abrazo::abrazo::abrazo::abrazo:

Sabes que lo digo sin maldad :abrazo:

Vili
26/07/2010, 13:50
Sip. Parece ser que hay gato encerrao. El truco podría ser que la sección central del ala delantera [recordemos con perfil y altura impuestos por la FIA] se deformase bajo carga reduciendo la altura efectiva del ala completa al suelo. El ensayo de la FIA se realiza aplicando carga sobre el extremo del ala, con lo que sería relativamente sencillo dar a este elemento soporte una rigidez a flexión suficiente para soportar los aprox. 500mN del ensayo, pero disponer de poca rigidez a tracción permitiendo agachar el ala al sobrepasar las cargas verticales a los que lo somete el ensayo de la FIA [por ejemplo, 1000N, que se consiguen a muy muy baja velocidad].




Y así sale el porqué del berrinche de WEB al quitarle dicho alerón en Silverstone :sisi1::sisi1:

llumia
26/07/2010, 14:50
Sip. Parece ser que hay gato encerrao. El truco podría ser que la sección central del ala delantera [recordemos con perfil y altura impuestos por la FIA] se deformase bajo carga reduciendo la altura efectiva del ala completa al suelo. El ensayo de la FIA se realiza aplicando carga sobre el extremo del ala, con lo que sería relativamente sencillo dar a este elemento soporte una rigidez a flexión suficiente para soportar los aprox. 500mN del ensayo, pero disponer de poca rigidez a tracción permitiendo agachar el ala al sobrepasar las cargas verticales a los que lo somete el ensayo de la FIA [por ejemplo, 1000N, que se consiguen a muy muy baja velocidad].



Sabes que lo digo sin maldad :abrazo:


:gaydude::gaydude::abrazo::abrazo::abrazo::abrazo: :abrazo:

Vidda
26/07/2010, 16:44
Sip. Parece ser que hay gato encerrao. El truco podría ser que la sección central del ala delantera [recordemos con perfil y altura impuestos por la FIA] se deformase bajo carga reduciendo la altura efectiva del ala completa al suelo. El ensayo de la FIA se realiza aplicando carga sobre el extremo del ala, con lo que sería relativamente sencillo dar a este elemento soporte una rigidez a flexión suficiente para soportar los aprox. 500mN del ensayo, pero disponer de poca rigidez a tracción permitiendo agachar el ala al sobrepasar las cargas verticales a los que lo somete el ensayo de la FIA [por ejemplo, 1000N, que se consiguen a muy muy baja velocidad].



Interesante Louis ;). Gracias.

Como siempre buscando el borde que rodea la norma para poder hacer algo diferente que aporte ventajas :).

LaraCroft
26/07/2010, 16:59
Por favor, os pediría a algunos que bajaseis el tono de la conversación y os respetéis unos a otros, que no me está gustando nada lo que acabo de leer y no es plan de tener que ir regañandoos como a los niños, que ya somos mayorcitos, así que por favor,intentad que se mantenga el buen ambiente que ha habido hasta ahora en el foro. Gracias.

LaraCroft
26/07/2010, 17:34
Si fueras Luca, Lara...¿despedirías a Massa, Domenicalli y su ingeniero ipso facto o esperarías a ver la sanción deportiva del Consejo Mundial? ¿La carita de Massa en el podium sería porque sabía que había actuado mal y sabe la que le viene encima?Yo creo que Massa, Domenicalli y cía. no habrán dormido a gusto. Alonso tampoco "gracias" al "fuego amigo" totalmente "innecesario"...

Yo despediría a media plantilla de Ferrari, a Luca incluído, que se le va la olla una cosa loca de la vida :roto2rie:

Por partes y uno a uno:

- A Domenicali... despedirle no, simplemente cambiarle de puesto. Ese creo que le queda grande y que ahí se necesita otro tipo de persona con más temple (este es que es demasiado suavito, me parece a mí :nono1:) que tenga más luces y también más carisma para llevar el equipo.

- La pareja Massa-Smedley: madre mía la que liaron ayer :nono1: (ellos y la cabeza pensante que ordenó a Smedley que comunicase eso a su piloto). Hablo de ellos en pareja porque aparte de ser amigos, Smedley vela por los intereses de su piloto. A Massa sería difícil despedirle ahora que le acaban de renovar, aunque no imposible, pero les costaría una pasta (aunque Botín puede :roto2rie: ). Mi teoría respecto a lo que hicieron ayer es que Massa va a hacer cualquier cosa que le ordene el equipo porque trabaja para ellos y no le queda más remedio pero... no se va a conformar con ser segundón y lo de ayer fue una clara protesta en público, protesta que le va a costar muy muy cara a él y al equipo. Después de lo de ayer no creo que ninguno de los 2 estén muy bien vistos dentro de Ferrari.

Entiendo que Massa se resista, no le ha tocado un papel de buen gusto, pero hay maneras y maneras... y la de ayer es la peor que pudo usar y su ingeniero... a ver si el dan unas clasecitas de sutileza, leche!!! qué vergüenza!!! y encima por algo completamente innecesario. Si en Ferrari van a ayudar a Alonso así, mejor que dejen de ayudarle o le van a hundir.

Ayer sentí vergüenza ajena y me sentí avergonzada de la panda de idiotas que hay metidos en el equipo que adoro. Fue terminar la carrera y quitarme mi camiseta de Ferrari. Conseguimos un doblete, ganó Alonso y todo esto no me hizo sentir feliz.

Hace algún tiempo, como año y medio, en otro lugar escribí que Ferrari desde la marcha se Schumacher-Brawn y Todt estaba en caída libre y estaba volviendo a ser como en la era pre-triunvirato, osea un equipo desastre y llevamos varios años viendo como Ferrari comete error tras error en muchos aspectos, no solo estratégicos, sino en todos los ámbitos y es una pena ver a un equipo que funcionaba como un reloj suizo, de repente estar tan mal gestionado. Espero que esto, que lo vemos todos desde fuera también lo vean ellos y hagan una reorganización de la plantilla con urgencia o seguiremos viéndoles hacer toda serie de estupideces. Una pena, la verdad.:lloron:

Vili
26/07/2010, 17:47
Para Llumia "La Bruja" o Louis, no tendreis por ahí alguna foto o video donde se vea esa flexión tanto de RB como Ferrari?

Thanks guys!

F150
26/07/2010, 18:19
Por favor, os pediría a algunos que bajaseis el tono de la conversación y os respetéis unos a otros, que no me está gustando nada lo que acabo de leer y no es plan de tener que ir regañandoos como a los niños, que ya somos mayorcitos, así que por favor,intentad que se mantenga el buen ambiente que ha habido hasta ahora en el foro. Gracias.

pido perdon por la parte que me toca laracroft, no me volvera a suceder , hare con los mensajes de koldo lo mismito que con los de pep , ruedecita para abajo y santas pascuas , ahi demasiadas buenas aportaciones como para perder el tiempo en tontadas, que a mi personalmente me alteran la sangre , y no me puedo callar, por lo cual es lo mejor para todos , un saludo y aqui acabo por mi parte el tema.

Mummu
26/07/2010, 19:52
Yo despediría a media plantilla de Ferrari, a Luca incluído, que se le va la olla una cosa loca de la vida :roto2rie:

Por partes y uno a uno:

- A Domenicali... despedirle no, simplemente cambiarle de puesto. Ese creo que le queda grande y que ahí se necesita otro tipo de persona con más temple (este es que es demasiado suavito, me parece a mí :nono1:) que tenga más luces y también más carisma para llevar el equipo.

- La pareja Massa-Smedley: madre mía la que liaron ayer :nono1: (ellos y la cabeza pensante que ordenó a Smedley que comunicase eso a su piloto). Hablo de ellos en pareja porque aparte de ser amigos, Smedley vela por los intereses de su piloto. A Massa sería difícil despedirle ahora que le acaban de renovar, aunque no imposible, pero les costaría una pasta (aunque Botín puede :roto2rie: ). Mi teoría respecto a lo que hicieron ayer es que Massa va a hacer cualquier cosa que le ordene el equipo porque trabaja para ellos y no le queda más remedio pero... no se va a conformar con ser segundón y lo de ayer fue una clara protesta en público, protesta que le va a costar muy muy cara a él y al equipo. Después de lo de ayer no creo que ninguno de los 2 estén muy bien vistos dentro de Ferrari.

Entiendo que Massa se resista, no le ha tocado un papel de buen gusto, pero hay maneras y maneras... y la de ayer es la peor que pudo usar y su ingeniero... a ver si el dan unas clasecitas de sutileza, leche!!! qué vergüenza!!! y encima por algo completamente innecesario. Si en Ferrari van a ayudar a Alonso así, mejor que dejen de ayudarle o le van a hundir.

Ayer sentí vergüenza ajena y me sentí avergonzada de la panda de idiotas que hay metidos en el equipo que adoro. Fue terminar la carrera y quitarme mi camiseta de Ferrari. Conseguimos un doblete, ganó Alonso y todo esto no me hizo sentir feliz.

Hace algún tiempo, como año y medio, en otro lugar escribí que Ferrari desde la marcha se Schumacher-Brawn y Todt estaba en caída libre y estaba volviendo a ser como en la era pre-triunvirato, osea un equipo desastre y llevamos varios años viendo como Ferrari comete error tras error en muchos aspectos, no solo estratégicos, sino en todos los ámbitos y es una pena ver a un equipo que funcionaba como un reloj suizo, de repente estar tan mal gestionado. Espero que esto, que lo vemos todos desde fuera también lo vean ellos y hagan una reorganización de la plantilla con urgencia o seguiremos viéndoles hacer toda serie de estupideces. Una pena, la verdad.:lloron:

Yo creo que lo que te pasó, le pasó a todo el mundo. Pero estaba reciente el incidente Vettel-Webber y Alonso no arriesgó. ¡A demás que Massa se la debía y no se la devolvió salvo por esta niñería! Seguro que Alonso en conversación sacó el asunto de cuando hicieron 3-4 y le protegió de Hamilton...

Sabe lo que se juega y aunque le hierve la sangre, se templa demasiado en carrera. Ha perdido un punto de incisividad y este año como no empiece a arriesgar un poco más en carreras venideras lo tiene crudo con este sistema de puntuar.

Habría que fichar a Brawn o Briatore de nuevo, porque en fin...El asunto es que NO tienen estratega y táctico jefe de altura en el box. NO veo a los de Ferrari ahora haciendo estrategias o modulandolas segun la carrera vaya.

Tienen a un topo jodiendo desde dentro al menos ( aunque son más fijo) y si fueran listos cambiarían ya. ¿Qué le harán a Massa y Smedley?Suena Smiley...En fin, La Masa y el Smiley puteando a Alonso. ¿No tiene el contrato de Alonso algo si dañan su imagen como piloto? Me gustaría haber escuchado TODAS las conversaciones y mensajes de ayer, durante y post-carrera.

Tuvieron que ser muy muy cargaditas. Lo malo de todo es que han sacado a toda la artillería mediática contra Alonso y eso me parece que no debe ser si vemos este mismo GP hace 2 años, pero el Consejo puede quitarles todos los puntos al equipo y a los pilotos por esto ¿no? Aunque viendo como se han pasado por el aro sanciones EVIDENTES a Hamilton...Y el niño decía que no sabía nada del safety y tal...No sé...Pero en pasta sólo no se queda a no ser que Ferrari amenace con no participar más en este truño...Dirigido por chochos probritish descarados. Pero ellos se lo guisan, y ellos se lo comen. A ver qué pasa en Spa.

Y una cosa más...de un antiguo proverbio que dice "Mantén a tus amigos cerca, y a tus enemigos aún más cerca". Vettel casi revienta a Alonso contra el muro a sabiendas de que abría puertas a Massa y que éste es menos rival en el campeonato. Ojito con el niño que no es tonto aunque tenga cosas de niño y niñato como Hamilton o también Alonso en algunos momentos. La otra pregunta que dejo caer es...¿Saben o sabían en Red Bull del malestar de Massa como segundo?Seguro que sí...En Mclatas ya han empezado con el proxenitismo proHamilton, en Red Bull con la vitamina proVettel y en FAlonso está claro que la apuesta es Ferrari..El mundial es cosa de esos tres, con permiso de Button y Webber que están en lucha pese a maniobras de sus equipos. 5 tíos luchando el mundial. Demasiados tal vez para la FIA y por eso me temo que sancionaran a Alonso de alguna forma, aunque la infracción no ha sido suya.

PS: Alonso tuvo razón en carrera. Es ridículo lo de Ferrari e hicieron el ridículo. POr cierto, Alonso tiene tics cuando miente, como Hamilton, Vettel o Webber. Si les observáis, sabréis cuando no dicen toda la verdad. Saludos.

angar
26/07/2010, 20:56
Siguiendo el livetimingse vio claramente como Alonso perdio esos 3 segundos en favor de Felipe, .. de como cuando esos 3 segundos (que llegaron a ser 3'5 en realidad), su ingeniero de pista Smidley y segundo culpable de lo ocurrido junto con el pataleo de Massa cavando juntos la posible tumba en el campeonato de constructores esta temporada de Ferrari, le dice (y esas conversaciones de radio si que fueron emitidas), "estas en el gap de 3 segundos, tienes que mantenerlos, tira a tope para ganar la carrera", (de donde se intuye que felipe tenia completo derecho a ganarla de haber mantenido la diferencia, o no haber sido alcanzado por Fernando) a continuacion, siguiendo el live timing, se comprueba como F. Alonso va comiendole el terreno a Massa, encadenando varias vueltas rapidas, y restando entre 2 y hasta 5 decimas por vuelta a Felipe... una vez lo tiene a tiro de 1 segundo, y probablemente segun lo tratado, Smidley haria saber a Massa, por si no lo sabia ya mirando por sus espejos, que no ha podido cumplir el objetivo, y que sabe lo que le toca, es decir, cumplir lo pactado... que no es ni mucho menos defender tu posicion hasta sus ultimas consecuencias, sino, simplemente si es mas rapido que tu, no poner en peligro la maniobra que Fernando lance para adelantarte... o hacerlo con disimulo.... sin dar el cante... y como digo, Smidley o Domenicalli, o alguien, ya se lo habria dicho por radio de forma encubierta... pero Massa se paso por el forro de los cojones todo lo pactado, ya sea por ego, o por dedicar la victoria a su amigo muerto ese, o lo que sea... el caso, es que viendo esto, no tuvieron ya mas cojones que decirselo lentamente y bien clarito para ver si asi de una puta vez Massa comprendia lo que tenia que hacer... y vuelvo a repetir, TENIA O DEBIA hacer sin los aspavientos que hizo... tras la maniobra vergonzosa que lapidara a Ferrari esta temporada, y que deberia acabar con su carrera como piloto de la Scuderia a final de temporada como maximo, vemos como Alonso, libre del ritmo que Massa le imponia, vuelve a encadenar varias vueltas rapidas mas....abriendo un hueco en 18 giros de hasta 5 segundos,...lo que se traduce en 0'250 segundos de media por vuelta mejor que el ritmo de Felipe... de hecho, la vuelta rápida absoluta la tenia Fernando hasta el ultimo giro, donde Vettel, fue a por ella, aun asi, la vuelta de Vettel, no fue ni 1 decima mejor que la de Fernando que la logro varios giros antes...

otra cosa, si todo el mundo lo hace, tu mismo admites que lo hacen (pero te quedas tan a gusto por el simple hecho de no enterarte de que lo han hecho, igual con ello crees que se ha jugado completamente limpio).., los mismos equipos y pilotos lo admiten, no se a que carajos viene poner tanto el grito en el cielo.... tanta indignacion y revuelo... (bueno, si que lo se, el motivo es que parece ser que Fernando conduce desde ahora un coche con el que poder conseguir muchos exitos a la altura nada menos que de Red Bull, al menos en las manos del asturiano, y puede llegar a ganar nuevamente el campeonato que tenian reservado a Vettel o Hamilton).... lo unico que Ferrari quiso fue asegurar el mejor resultado posible lógicamente... y evitar lo que con la actitud de Massa era algo mas que probable, otra cagada a lo Red Bull hace un par de carreras... en aquel momento se critico a Red Bull y sus pilotos por lo ocurrido, ahora a Ferrari por esto otro.. el caso, que a toro pasado todo el mundo se pone muy chulito y todo el mundo lo ve muy claro.. y el caso, tambien es que no puede uno disfrutar de una puñetera carrera tranquila, y menos aun de un fin de semana tranquilo sin mas, en lo que al piloto F. Alonso respecta, siempre ocurre algo que jode la historia..

Mummu
26/07/2010, 22:59
Siguiendo el livetimingse vio claramente como Alonso perdio esos 3 segundos en favor de Felipe, .. de como cuando esos 3 segundos (que llegaron a ser 3'5 en realidad), su ingeniero de pista Smidley y segundo culpable de lo ocurrido junto con el pataleo de Massa cavando juntos la posible tumba en el campeonato de constructores esta temporada de Ferrari, le dice (y esas conversaciones de radio si que fueron emitidas), "estas en el gap de 3 segundos, tienes que mantenerlos, tira a tope para ganar la carrera", (de donde se intuye que felipe tenia completo derecho a ganarla de haber mantenido la diferencia, o no haber sido alcanzado por Fernando) a continuacion, siguiendo el live timing, se comprueba como F. Alonso va comiendole el terreno a Massa, encadenando varias vueltas rapidas, y restando entre 2 y hasta 5 decimas por vuelta a Felipe... una vez lo tiene a tiro de 1 segundo, y probablemente segun lo tratado, Smidley haria saber a Massa, por si no lo sabia ya mirando por sus espejos, que no ha podido cumplir el objetivo, y que sabe lo que le toca, es decir, cumplir lo pactado... que no es ni mucho menos defender tu posicion hasta sus ultimas consecuencias, sino, simplemente si es mas rapido que tu, no poner en peligro la maniobra que Fernando lance para adelantarte... o hacerlo con disimulo.... sin dar el cante... y como digo, Smidley o Domenicalli, o alguien, ya se lo habria dicho por radio de forma encubierta... pero Massa se paso por el forro de los cojones todo lo pactado, ya sea por ego, o por dedicar la victoria a su amigo muerto ese, o lo que sea... el caso, es que viendo esto, no tuvieron ya mas cojones que decirselo lentamente y bien clarito para ver si asi de una puta vez Massa comprendia lo que tenia que hacer... y vuelvo a repetir, TENIA O DEBIA hacer sin los aspavientos que hizo... tras la maniobra vergonzosa que lapidara a Ferrari esta temporada, y que deberia acabar con su carrera como piloto de la Scuderia a final de temporada como maximo, vemos como Alonso, libre del ritmo que Massa le imponia, vuelve a encadenar varias vueltas rapidas mas....abriendo un hueco en 18 giros de hasta 5 segundos,...lo que se traduce en 0'250 segundos de media por vuelta mejor que el ritmo de Felipe... de hecho, la vuelta rápida absoluta la tenia Fernando hasta el ultimo giro, donde Vettel, fue a por ella, aun asi, la vuelta de Vettel, no fue ni 1 decima mejor que la de Fernando que la logro varios giros antes...

otra cosa, si todo el mundo lo hace, tu mismo admites que lo hacen (pero te quedas tan a gusto por el simple hecho de no enterarte de que lo han hecho, igual con ello crees que se ha jugado completamente limpio).., los mismos equipos y pilotos lo admiten, no se a que carajos viene poner tanto el grito en el cielo.... tanta indignacion y revuelo... (bueno, si que lo se, el motivo es que parece ser que Fernando conduce desde ahora un coche con el que poder conseguir muchos exitos a la altura nada menos que de Red Bull, al menos en las manos del asturiano, y puede llegar a ganar nuevamente el campeonato que tenian reservado a Vettel o Hamilton).... lo unico que Ferrari quiso fue asegurar el mejor resultado posible lógicamente... y evitar lo que con la actitud de Massa era algo mas que probable, otra cagada a lo Red Bull hace un par de carreras... en aquel momento se critico a Red Bull y sus pilotos por lo ocurrido, ahora a Ferrari por esto otro.. el caso, que a toro pasado todo el mundo se pone muy chulito y todo el mundo lo ve muy claro.. y el caso, tambien es que no puede uno disfrutar de una puñetera carrera tranquila, y menos aun de un fin de semana tranquilo sin mas, en lo que al piloto F. Alonso respecta, siempre ocurre algo que jode la historia..
Si te refieres a mí, soy pro Alonso, aunque a veces no se contiene bien ante los orbes. La gente está enfadada por Massa y Ferrari, por el cante. No por el hecho en sí mismo. Pasó hace 2 años lo mismo entre Kova Y Ham y entonces la gente aunque se enfadó no protestó. RAzón: Eran Mclaren, e inglés, y además no se hicieron los comentarios que se hicieron. Massa está fuera de Ferrari, y espero que unos cuantos más, sea cuando sea. Es de tontos negarse a verlo, y que conste no soy un experto en F1, simplemente un newbie aficionado, profesor de Física y Química ( y otras cosas por libre) y espero pronto con un Máster. El problema es demostrar tan poca inteligencia y no tener planes ante desacatos y pactos. No sé si alguien ha tomado la captura de imagen de Smedley superpreocupado en el box, sudando no sé si se aprecia, pero MUY preocupado por lo que estaba pasando. Yo puedo entender que Massa quiera ganar la carrera para renovar el contrato con Ferrari, pero hacerlo de manera así...Es para echarlo. Si dejas en evidencia a tus jefes, a tu compañía y tal ¿qué ocurre en cualquier empresa? La decisión se ha tomado ya, aunque quizás este el atenuante de lo que pase o deje de pasar en el Consejo. Massa con lo de ayer, ha firmado su finiquito. Supongo que sería consciente de ello. Además que el daño de imagen que le ha hecho a Alonso será difícil de corregir. Y eso que se la debía de cuando Alonso le cubrió. Massa ha sido un desagradecido con su compañero y con sus jefes. Aunque hay que entender sus motivos por supuesto. Eso no lo justifica.

VELUNZA
27/07/2010, 00:37
Esto va para todos los que de una forma u otra estais criticando a Massa y hechandolo de la Scuderia, cuando el que no deberia estar en Ferrari es Fernando Alonso si no Kimi, pero gracias a Emilio Botin que le compro su ASIENTO A TODO UN DOBLE CAMPION:

Escrito por un Espanol:
Fuente: ----> TheF1.com
Gran Premio de Alemania

23/07 - 25-07-2010 Hockenheim http://www.thef1.com/protagonistas/circuitos/hockenheim/imagen_pais_tile


http://www.thef1.com/protagonistas/circuitos/hockenheim/imagen_circuito_cabecera_gp_tile

Análisis



Justo un año después de su terrible accidente, Felipe Massa sintió otra vez un mazazo golpeándole la cabeza con violencia, a gran velocidad, hiriéndole gravemente el espíritu. Hace un año en Hungaroring fue un amortiguador; esta vez en Hockenheimring ha sido la radio del equipo Ferrari: “Fernando Alonso es más rápido que tú”. Y se acabó. Otro fin de semana negro para el brasileño, como hace un año.
http://www.thef1.com/gp-resultados/2010/gp-de-alemania-2010/analisis-alemania-2010/image_mini (http://www.thef1.com/gp-resultados/2010/gp-de-alemania-2010/analisis-alemania-2010/image_view_fullscreen)
Jean Todt, de dar órdenes a imponer multas
Es curioso que sea Jean Todt, el mismo que espetaba nervioso y alterado por la radio de Ferrari a Rubens Barrichello, casi fuera de sus casillas, aquello de “¡Por el campeonato, Rubens, por favor! Deja pasar a Michael”, el que haya tenido que multar ahora a Ferrari por las órdenes de equipo en el Gran Premio de Alemania 2010. La Fórmula 1 ha cambiado desde entonces, y también su reglamento.
Es curioso que Fernando Alonso, Felipe Massa, Stefano Domenicali y todo Ferrari, en general, cometieran el error tan evidente de hacer lo que hicieron el pasado domingo, porque sabían que iban a ser penalizados de una u otra manera, sabiendo que Massa no estaba por la labor de colaborar de forma disimulada.
Que Felipe sólo quisiera darle la mano a Fernando tras bajarse del coche, y que respondiera al abrazo del español de forma tan distante, fría e inexpresiva recordó a Rubens Barrichello, cuando su contrato le obligaba a dejar pasar a Michael si era por el bien común del equipo.
Ferrari no fue penalizada cuando Jean Todt le pidió a Rubens por la radio explícitamente que dejara a Michael adelantarle, porque entonces sí se podía hacer. Curiosamente, fue penalizada porque el bueno de Michael, en una demostración de arrepentimiento mediático, le cedió el primer escalón del podio a Rubens. Eso rompió el protocolo establecido, y la Scuderia tuvo que pagar una multa. El coste de la multa de este año, todavía, no la hemos conocido en toda su expresión.
Decepción
Es duro pensarlo, y más todavía escribirlo, pero lo que uno siente en estos momentos es decepción. Porque aunque es normal que España se paralice por la selección española de fútbol, o para apoyar a Nadal o a Contador, por alguna extraña razón parece pecado declarar públicamente que uno admira a Fernando Alonso.
Pero superado sin ningún tipo de complejos este sano “alonsismo” moderado que nunca nos ha cegado a la hora de valorar una carrera, nadie nos podrá acusar de falta de objetividad: siempre hemos apoyado las maniobras magistrales del asturiano, pero también hemos criticado sus errores.
Pero cuando la polémica es tan peliaguda como su adelantamiento sobre Felipe Massa en el Gran Premio de Alemania… Posicionarse en su contra en un medio de comunicación español es pecado. Pocos periodistas españoles (por no decir ninguno hasta el momento) lo han hecho ni lo harán.
A la hora de la verdad, uno sabe que sigue la Fórmula 1 desde hace muchos años antes de que este gran piloto (que nadie lo dude) llegara a pisar un asfalto. Y es que uno puede buscar mil explicaciones, puede sacar excusas de donde sea, puede mitigar lo ocurrido y quitarle importancia, puede buscar precedentes, puede justificar lo que sea, echar la culpa a otros… Pero nunca antes, jamás, una victoria de Fernando Alonso había causado tan nimio impacto en el corazón del que suscribe.
Cuando cruzó la línea de meta en primera posición mis pulsaciones eran las mismas que cuando veo derretirse un cubito de hielo en un vaso de Coca-Cola Zero. Incluso una segunda posición merecida habría tenido una mejor respuesta cardíaca.
Una carrera prometedora
La carrera se presentaba quizá como una de las más bonitas de la temporada: tras una espectacular salida, con Sebastian Vettel cerrando hasta el límite de la legalidad a Fernando Alonso contra el muro, el asturiano pudo deshacerse de él magistralmente en la primera curva. Para entonces Felipe Massa había tomado la delantera fácilmente: Sebastian le abrió la puerta de par en par en su empeño por emparedar a Fernando, y Felipe sólo tuvo que pisar el acelerador. Pero ni eso supo hacer bien: al llegar a la primera curva se salió de la pista. Ahí habría terminado su carrera, pero como la escapatoria está absurdamente asfaltada, la aprovechó incluso para acelerar y asegurarse la primera posición.
No vamos a entrar (¡otra vez!) en el tema de las escapatorias asfaltadas (llevamos hablando de ello casi en cada artículo desde hace tres o cuatro años), pero resulta absurdo ver cómo los pilotos no sólo no salen perjudicados, sino que las usan para rodar más rápido inventándose trazadas. Eso es lo que hizo Massa, que demostró que era más lento que Alonso en las sucesivas vueltas. Entonces empezó lo que podría haber sido una carrera para recodar.
El principio del fin
El ritmo del español era ligeramente mejor que el del brasileño. Eso le permitió ir recortando distancia poco a poco. El momento más precioso se vivió cuando los dos Ferrari llegaron a toda velocidad a un pelotón de doblados. Mientras Massa los adelantaba, Alonso aprovechó para intentar robarle la cartera. La llegada a la orquilla, con varios doblados adelantándose entre ellos, fue increíble.
Fernando llegó a superar a Massa, pero el brasileño conservó el interior de la curva y Fernando no pudo culminar su maniobra. En la siguiente curva Alonso metió el morro, pero ni había sitio suficiente ni el brasileño estaba por la labor de ponérselo fácil. Fernando no arriesgó, temeroso de producir un accidente que arruinara todo el fin de semana y un doblete prácticamente asegurado.
Entonces lo que podría haber sido un histórico duelo entre compañeros de equipo durante toda la carrera se transformó en un episodio lamentable: Fernando dijo por la radio que la situación era ridícula. Hay gente que piensa que un toque entre ambos pilotos (como los Red Bull en Turquía) habría sido patético. Pero no me imagino a Ayrton Senna cediéndole el lugar a Alain Prost (o viceversa) cuando ambos competían en McLaren, hace bastantes años, simplemente porque uno era más rápido que otro y no podía adelantar en pista, o para evitar un accidente entre ellos.
Es posible que sus luchas indignaran en su época a sus respectivos seguidores, pero firmaron episodios en la historia de la Fórmula 1 realmente apasionantes, auténticos y reales, dando sentido a esta competición. Al final esto es cuestión de opiniones, pero cuando Felipe Massa finalmente accedió a dejarse adelantar, muchos millones de aficionados a la Fórmula 1 sentimos que nos habían estafado: esperábamos un duelo sobre la pista, una lucha vuelta a vuelta, un adelantamiento de Fernando trabajado… y nos quedamos sin él.
Y uno comprende que nuestras palabras hieran la sensibilidad de los más acérrimos seguidores de Fernando Alonso, pero en ningún momento dudamos de su enorme calidad como piloto, de sus magistrales manos ni de su pericia al volante. Pero por encima de todo, igual que en Valencia, no queremos carreras manipuladas. Y que otros las manipulen no justifica que Ferrari también lo haga. Sobre todo porque ni Fernando Alonso ni Ferrari lo necesitan. Y menos la Fórmula 1.
Lo tuyo es puro teatro
Hablábamos de que los medios españoles no criticarán esta victoria abiertamente. Y de hecho, de momento, los grandes medios no lo han hecho (sólo algún comentario correcto en el periódico AS, exculpando siempre a Fernando y acusando a Domenicali).
Pero es más esperpéntico aún ver cómo echan la culpa a Felipe Massa por no haber sido más disimulado al dejar pasar a Alonso en plena recta, por sus monosilábicas respuestas a los medios, por su cara larga en el podio, por (en definitiva) no haber hecho teatro. Pero ¿alguien se ha metido en su piel? Iba a ganar la carrera justo un año después de su terrible accidente.
Es cierto que Vettel estaba al acecho y que no era el más rápido sobre la pista, pero esa no es una condición imprescindible: Alonso retuvo en Imola a un poderoso Michael Schumacher durante doce vueltas, conteniéndole hasta la misma meta; Massa podría haber hecho lo mismo. ¿Y por qué no? ¿Y qué se si escapa el campeonato a final de año? Felipe todavía tiene opciones a ganarlo y está en su derecho de luchar por él.
Tan centrados estábamos en la guerra interna de Red Bull que no nos dimos cuenta de que Ferrari está peor. Que Felipe Massa deje pasar a su compañero de equipo en plena recta ha sido calificado como una maniobra poco disimulada. En su propio país, hace pocos años, simuló un derrape un tanto teatral para perder tiempo y que Kimi Räikkönen (entonces su compañero de equipo) ganara el mundial; entonces nadie dijo nada, nadie se quejó, la FIA no investigó nada.
El teatro fue disimulado, acompañado por las paradas en boxes, y Felipe sacrificó una victoria delante de su afición en pos del equipo. No tenía nada que perder. Pero esta vez era diferente y al brasileño no le apetecía hacer teatro. Él es el menos culpable de todos. Si de algo se le puede culpar, en todo caso, es de haber hecho caso a su equipo, en vez de seguir en primera posición y ganar la carrera hasta el final.
Si es verdad que no existen órdenes de equipo, como aseguran en Ferrari, nadie podría recriminarle nada. Hoy, en vez de esta desagradable situación, estaríamos hablando del regreso de Ferrari con un imponente doblete esperanzador.
El espíritu de Barrichello
Pero si hablamos de pilotos poco disimulados, hay que recordar a Rubens Barrichello ralentizando el ritmo en la última curva de la última vuelta en el Gran Premio de Austria de 2001 (cuando las órdenes de equipo estaban permitidas) para dejar que su compañero de equipo, Michael Schumacher, le adelantara. Lo hizo igual que Massa el domingo: para que se viera que lo hacía aposta, que él podría haberle contenido, luchando si hacía falta.
Barrichello cedió el segundo puesto, pero al año siguiente en el mismo circuito la escena se repitió, aunque esta vez por la victoria: Rubens frenó en la misma línea de meta para que Michael ganara la carrera. Schumacher ganó por 0,182 segundos de diferencia sobre su compañero de equipo, apenas un coche de diferencia. La situación desembocó en lo que prácticamente por unanimidad se consideró como una auténtica farsa, una tomadura de pelo, un escándalo, una bochornosa vergüenza…
El ruido atronador de todas gradas silbando fue demoledor, el público completamente enfadado y abucheando… Fue patético. ¡Y entonces sí estaban permitidas las órdenes de equipo! Cierto que Ferrari y Schumacher tenían el mundial al alcance de la mano y esas maniobras no eran necesarias, pues los campeonatos los tenían prácticamente en el bolsillo (no como ahora), pero la situación en esencia es la misma: obligar a un piloto a renunciar a una victoria merecida para cedérsela a su compañero de equipo.
Lo importante es cómo se gana
No son las únicas órdenes de equipo en la historia de la Fórmula 1, en absoluto. En 1998, por ejemplo, David Coulthard dejó pasar a Mika Häkkinen en Australia en la recta principal. Hay mensajes en clave menos explícitos que los de Ferrari en cada carrera, en el pelotón, que la FIA ni siquiera se molesta en prestar atención.
Somos conscientes de que son muchas las personas las que trabajan por la victoria final del año, que es necesario establecer prioridades, una estrategia común, como ocurre en otros deportes sin que sea pecado (como en el ciclismo, por ejemplo). Pero en última instancia lo que nos pedía el cuerpo el domingo, como desde hace décadas, era una bonita lucha deportiva sobre la pista entre dos compañeros de equipo en la máxima expresión del automovilismo mundial.
Y que nadie se moleste: Fernando Alonso es un grandísimo piloto, al que admiramos y seguiremos admirando. Este no es su fin, ni ha perdido todo el prestigio, como algunos aseguran. Michael Schumacher ganó tres campeonatos mundiales después del caso de Austria y nadie puede dudar de que su talento está por encima de los episodios con Barrichello anteriormente narrados.
Nosotros no vamos a insultar a ningún piloto, ni a faltar el respeto a Ferrari, pero tampoco nos movemos por patriotismos absurdos para negar evidencias. “Ni negro del todo, ni del todo blanco; entre los extremos siempre hay más espacio”, dijo un tal Adolfo Cabrales.
Seguimos confiando en Fernando, en que volverá a demostrar su talento deportivo durante muchos años, demostrando que no necesita ni órdenes de equipo ni radios para adelantar a un compañero de equipo. Hungría, en menos de seis días, será una buena oportunidad. Nosotros le apoyaremos, por supuesto. Y es que, como el propio Fernando asegura en un anuncio televisivo, lo importante no es ganar, sino cómo se gana.


Redacción TheF1.com - Héctor Campos - Infomotor Netowork S.L.

koldo666
27/07/2010, 00:46
Esto va para todos los que de una forma u otra estais criticando a Massa y hechandolo de la Scuderia, cuando el que no deberia estar en Ferrari es Fernando Alonso si no Kimi, pero gracias a Emilio Botin que le compro su ASIENTO A TODO UN DOBLE CAMPION:

Escrito por un Espanol:
Fuente: ----> TheF1.com


Hasta ahi he leido

VELUNZA
27/07/2010, 00:56
Yo creo que lo que te pasó, le pasó a todo el mundo. Pero estaba reciente el incidente Vettel-Webber y Alonso no arriesgó. ¡A demás que Massa se la debía y no se la devolvió salvo por esta niñería! Seguro que Alonso en conversación sacó el asunto de cuando hicieron 3-4 y le protegió de Hamilton...

Sabe lo que se juega y aunque le hierve la sangre, se templa demasiado en carrera. Ha perdido un punto de incisividad y este año como no empiece a arriesgar un poco más en carreras venideras lo tiene crudo con este sistema de puntuar.

Habría que fichar a Brawn o Briatore de nuevo, porque en fin...El asunto es que NO tienen estratega y táctico jefe de altura en el box. NO veo a los de Ferrari ahora haciendo estrategias o modulandolas segun la carrera vaya.

Tienen a un topo jodiendo desde dentro al menos ( aunque son más fijo) y si fueran listos cambiarían ya. ¿Qué le harán a Massa y Smedley?Suena Smiley...En fin, La Masa y el Smiley puteando a Alonso. ¿No tiene el contrato de Alonso algo si dañan su imagen como piloto? Me gustaría haber escuchado TODAS las conversaciones y mensajes de ayer, durante y post-carrera.

Tuvieron que ser muy muy cargaditas. Lo malo de todo es que han sacado a toda la artillería mediática contra Alonso y eso me parece que no debe ser si vemos este mismo GP hace 2 años, pero el Consejo puede quitarles todos los puntos al equipo y a los pilotos por esto ¿no? Aunque viendo como se han pasado por el aro sanciones EVIDENTES a Hamilton...Y el niño decía que no sabía nada del safety y tal...No sé...Pero en pasta sólo no se queda a no ser que Ferrari amenace con no participar más en este truño...Dirigido por chochos probritish descarados. Pero ellos se lo guisan, y ellos se lo comen. A ver qué pasa en Spa.

Y una cosa más...de un antiguo proverbio que dice "Mantén a tus amigos cerca, y a tus enemigos aún más cerca". Vettel casi revienta a Alonso contra el muro a sabiendas de que abría puertas a Massa y que éste es menos rival en el campeonato. Ojito con el niño que no es tonto aunque tenga cosas de niño y niñato como Hamilton o también Alonso en algunos momentos. La otra pregunta que dejo caer es...¿Saben o sabían en Red Bull del malestar de Massa como segundo?Seguro que sí...En Mclatas ya han empezado con el proxenitismo proHamilton, en Red Bull con la vitamina proVettel y en FAlonso está claro que la apuesta es Ferrari..El mundial es cosa de esos tres, con permiso de Button y Webber que están en lucha pese a maniobras de sus equipos. 5 tíos luchando el mundial. Demasiados tal vez para la FIA y por eso me temo que sancionaran a Alonso de alguna forma, aunque la infracción no ha sido suya.

PS: Alonso tuvo razón en carrera. Es ridículo lo de Ferrari e hicieron el ridículo. POr cierto, Alonso tiene tics cuando miente, como Hamilton, Vettel o Webber. Si les observáis, sabréis cuando no dicen toda la verdad. Saludos.

Discrepo con ustd totalmente:

1ro que nada Massa no debe ningun favor, ni a FA ni a Ferrari, en todo caso son ambos los que les debeis favores a Felipe.

2do FA no protejio a FM de HAM en ningun momento, que yo sepa FM estaba justo por delante de FA y HAM venia justo detras de FA y detras de HAM venia WEB, en todo caso FA no pudo adelantar a FM y este se defendia de las embestidas de HAM en varias ocaciones hasta que llego WEB y se llevo por delante a HAM, asi que no se de que Favor estas hablando que le debe FM a FA.

3ro El que siempre a puesto en peligro de colicion a los 2 FERRARIS a sido FA, "entrada del pit-line" donde casi se lleva por delante a FM el cual se tiro a la grama para evitar la colicion, en otra ocacion FA le toco y le arruino la carrera a FM pinchandole un neumatico, de que FAVOR me estas hablando

4to como ya mencione en un post anterior FM trabaja para FERRARI y no para FA, el doblete le servia a FERRARI, tanto de una forma como de la otra, siempre y cuando hicieran el 1-2, otra cosa es que el que esta poniendo la pasta sea E Botin y este pida o exiga que dejen ganar a su protegido.

5to Si yo ubiera estado en el FERRARI donde estaba FM no le dejaba pasar ni de cona, a el le pagan por ganar carreras no por dejarce adelantar de nadie incluido su companero de EQUIPO

FA 25 pnt + FM 18 pnt = FERRARI 43 pnt
FM 25 pnt + FA 18 pnt = FERRARI 43 pnt a esto es a lo que me refiero cuando digo que FM trabaja para FERRARI y no para FA

VELUNZA
27/07/2010, 00:59
Hasta ahi he leido

:pensando::pensando::pensando: el Fanatismo te siega querido colega, no hay peor siego que el que no quiera ver.

Un saludo.

VELUNZA
27/07/2010, 01:03
La prensa internacional carga contra Alonso y Ferrari

Las opiniones interesadas tratan de sacar provecho

http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/julio-2010/la-prensa-internacional-carga-contra-alonso-y-ferrari/image_mini (http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/julio-2010/la-prensa-internacional-carga-contra-alonso-y-ferrari/image_view_fullscreen)Alonso y Massa cariacontecidos

La prensa internacional no ha tardado a pronunciarse sobre lo ocurrido en Hockenheim. Algunos medios piden una sanción ejemplar por parte de la FIA, pero otros dudan de que Todt estuviera de acuerdo.
De todos modos parece que de las críticas no les va salvar nadie. Ferrari ha conseguido 43 puntos, pero las críticas y acusaciones hacen más ruido que cualquier éxito.
El de ayer en Hockenheim fue uno de los pódiums más fríos de toda la temporada. Fernando Alonso era consciente de que no era normal que Massa hubiese aflojado tanto de un momento para otro y sin embargo hubiese terminado a solo cuatro segundos de él. Seguramente cuando el asturiano vio la cara de su compañero de equipo decidió no celebrar excesivamente la victoria. La reacción de Felipe Massa fue gélida, pero su inexpresivo rostro evidenciaba su malestar.
Consciente de que el equipo apuesta por Alonso, el brasileño obedeció la orden del equipo aunque era consciente de que podía haber ganado la carrera. Por su parte, Sebastian Vettel estaba enfadado consigo mismo. Enfadado por haberse ido tanto a la derecha en la salida y haberle facilitado el adelantamiento primero a Massa y luego a Alonso. En resumen, que celebración hubo poca ayer en Hockenheim.
Pero los problemas de Ferrari no han hecho más que empezar. Además de hacer frente al malestar que se vivirá en el box en las próximas carreras, los miembros de la Scuderia se encontrarán con constantes acusaciones cuando lean la prensa internacional.
Una vez acabó la conferencia de prensa, algunos periodistas advirtieron a Fernando Alonso de los riesgos de ganar "suciamente" un campeonato, comparando la victoria de Hockenheim con la que obtuvo en Singapur con Renault, en 2008. "Esa es vuestra opinión", les respondió el asturiano.
Lo ocurrido ayer sobre el asfalto de Hockenheimring ha provocado una oleada constante de críticas y acusaciones. Alex Wurz dijo estar contento de que la prensa del paddock actuase a modo de "policía".
La opinión del diario Marca contrasta con la que se ha podido leer en los periódicos del resto del globo.Según el diario español, "la prensa británica no mostró piedad" por un piloto enfrentado duramente con Hamilton durante su corta estancia en McLaren. Contrasta, y mucho. El Sunday Express calificó a Alonso y a Ferrari de "sucios ladrones tramposos", mientras que el Daily Telegraph pedía al consejo mundial de los deportes de motor (World Motor Sport Council) una sanción ejemplar a Ferrari. "Una suspensión por varias carreras es una posibilidad", decía el Daily Mail.
No solo los periódicos han hablado sobre el tema. Niki Lauda y Rubens Barrichello, entre otros han opinado sobre Ferrari y Alonso. Lauda, tres veces campeón mundial, ha regañado a Alonso por haber negado haber ganado la carrera gracias a las órdenes de equipo. "Nunca había oído a un piloto decir tanta basura", ha dicho Lauda. "No tiene carácter". Rubens Barrichello ha dicho que hablará con Massa de lo ocurrido. "Nada ha cambiado en Ferrari", ha dicho el de Williams. "Entenderías mejor mi opinión si me vieras la cara". Helmut Marko también pidió a la FIA una sanción. "Es increíble como han demostrado quién es el primer piloto", ha dicho el de Red Bull. "La FIA debe imponer un severo castigo". Norbert Haug, del equipo Mercedes, también se pronunció. "Debemos pensar en los espectadores", dijo Haug. "Quieren ver luchas en el circuito, no ese tipo de acciones".
El periódico The Independent ha dicho que "nadie se deje engañar", refiriéndose a las palabras de Alonso en que decía que no había ganado el Gran Premio de Alemania gracias a las órdenes de equipo. Por su parte, el periodista encargado de cubrir la Fórmula 1 para el diario The Swiss dijo que Alonso no debe equivocarse. "Hay distintas formas de que vuelva al trono pero mentir no debe ser una de ellas". La publicación española AS estaba de acuerdo en que Ferrari se había equivocado, aunque según su punto de vista Alonso no tiene la culpa. "Alonso necesitaba ganar el GP de Alemania pero no de esta forma. Domenicali ha demostrado su ineptitud al darle órdenes de equipo a Massa, sabiendo que están prohibidas".
La prensa de Brasil también ha criticado a Ferrari por perjudicar a su piloto, aunque algunos medios creen que Massa no debió de haber obedecido a lo que el equipo le dijo por radio. La publicación Lance, de Rio de Janeiro, dijo que "lamentamos tenerlo que escribir, pero a Massa le faltó coraje". Otros medios, como el Folha de S.Paulo calificó a la Scuderia de un "insulto al deporte".
En Francia las órdenes de equipo de Ferrari también acapararon los titulares. El diario Liberation escribía que "Ferrari es un equipo distinto al resto. Cuando no salen perjudicados por decisiones políticas se disparan entre ellos". Por su parte, el Libre pedía una sanción al equipo, aunque duda de que Jean Todt, actual presidente de la FIA, estuviese de acuerdo. "¿Penalizará Jean Todt a su antiguo equipo por algo que él también hizo? Honestamente, lo dudamos".
Il Tempo de Roma ha dicho que "Ferrari ha hecho lo correcto pero mal", mientras que el diario español El Mundo ha dicho que la actual normativa perjudica a los intereses del equipo. El británico Telegraph, no obstante, ha sido contundente. "Han sido pillados y deben pagar por ellos".
Por su parte, Fernando Alonso defendió su punto de vista. Según el asturiano, cree que Felipe y él "deben hacer lo mejor para el equipo". "El que nos paga es el equipo, ni la prensa ni nadie más", ha dicho Alonso a la prensa española. "Ahora Ferrari ha conseguido 43 puntos y esto es lo que debemos hacer, hacer lo mejor para el equipo. El viernes fui más rápido, fui más rápido en el qualifying y en la carrera fui más veloz que Felipe. No creo que el piloto más lento haya ganado esta carrera".

Redacción TheF1.com - Martí Muñoz - Infomotor Network, SL

McHouserphy
27/07/2010, 01:42
Bueno... aunque un pelín tarde... ahí van los datos de este GP :

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/10-GB-RACE1.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/10-GB-RACE2.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-LAPCHART.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-PITS.jpg
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-CLIMAR.jpg

Los resultados de temporada:
http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-TBLRES.jpg

http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1-GEARS/DatosCarreras/11-ALE-CLAGEN.jpg

llumia
27/07/2010, 08:51
Para Llumia "La Bruja" o Louis, no tendreis por ahí alguna foto o video donde se vea esa flexión tanto de RB como Ferrari?

Thanks guys!

Mediante la inspección de fotos es difícil de detectar. Mejor un vídeo. Aquí se puede ver el efecto de la velocidad vs. "altura" de los "fwep"::sherlock:


http://www.youtube.com/watch?v=r4Wro6SYjRA&feature=player_embedded

En la F10B, parece que este efecto es más difícil de detectar, a ver si pillo un vídeo.:mmm::mmm:

:bruji2::bruji2::bruji2:

Vili
27/07/2010, 10:41
Gracias :bruji2:.


Se nota sobretodo en la desaceleración, pero flexa un huevo y parte del otro :cunaooooo:, y los declaran legales :sillazo:, si es que ellos lo guisan y ellos se lo comen, no se porque no dejan a todo dios a su libre albedrío. :juasjuas:

koldo666
27/07/2010, 10:56
:pensando::pensando::pensando: el Fanatismo te siega querido colega, no hay peor siego que el que no quiera ver.

Un saludo.

No es fanatismo ni nada asi. Simplemente que pogas una noticia de thef1.com para apoyar tu tesis hace que pierda credibilibad. Leetelo que tiene hasta fallos cronológicos y todo

llumia
27/07/2010, 10:57
Gracias :bruji2:.


Se nota sobretodo en la desaceleración, pero flexa un huevo y parte del otro :cunaooooo:, y los declaran legales :sillazo:, si es que ellos lo guisan y ellos se lo comen, no se porque no dejan a todo dios a su libre albedrío. :juasjuas:

Si pasan los "tests".... no tienen otro remedio.:sisi1::sisi1:

Vili
27/07/2010, 11:14
Schumacher supports Ferrari's decision

By Daniel Leaton and Pablo ElizaldeMonday, July 26th 2010, 13:32 GMT

http://cdn.images.autosport.com/editorial/1280151231.jpgMichael Schumacher says he supports Ferrari's decision to hand Fernando Alonso victory at the German Grand Prix.
"I have been criticised in the past for exactly that and I understand 100% and I would have done exactly the same if I were in their situation," Schumacher told the BBC.

"At the end of the day what we're here for is fighting for a championship and there's only one that can win the championship.

"By the end of the year if you think you've lost the championship for exactly that point you will ask yourself, not only yourself, all the fans and the journalists and so on, why didn't you do so?"

Schumacher was involved in a similar row over teams orders back in 2002, when Ferrari asked then team-mate Rubens Barrichello to let the German through during the Austrian Grand Prix.

The move led to the FIA banning team orders.

The seven-time champion, now driving for Mercedes, says there have been clear team orders in previous races this year, with no controversy involved.

"In the last race for example, there were clear team orders, and everyone accepts those," he said. "So whether it's the last race or the second to last race or even earlier, what's the point?

"I can see in the years that we did it, because we were leading so much, people thought it was unnecessary. I can agree on that in a way.

"But in principal I fully cannot. I agree with what's going on, you have to do it in a way that's maybe nice and not too obvious, but there's only one target and that's winning the championship."

Former world champion Niki Lauda was critical of Ferrari's decision, labelling the race a fraud for the fans.

"An obvious and unacceptable episode of team orders. People buy tickets to see the best man win. What has happened is a fraud against the spectators," Lauda was quoted as saying by Gazzetta dello Sport.

"The Ferrari team was providing a superlative performance. Why did they want to ruin this way what would have been a perfect victory? Fernando has talked such nonsense that I've never heard before. He has shown he has no character.


Fuente :http://www.autosport.com/news/report.php/id/85581


Si este los critica, apaga y vamonos :cunaooooo::cunaooooo:

De todas maneras la prensa inglesa va perdiendo fuelle, ya está derivando el asunto hacia si es conveniente que exista la prohibición de órdenes de equipo o no. Y parece ser que va ser lo que se va a realmente a discutir en la reunión del Consejo Mundial del Motor, y allí a supresión de la norma va ganado adeptos, uno de ellos el viejales.

:sisi1::sisi1:

McHouserphy
27/07/2010, 15:32
Schumacher supports Ferrari's decision

Fuente :http://www.autosport.com/news/report.php/id/85581

Si este los critica, apaga y vamonos :cunaooooo::cunaooooo:

De todas maneras la prensa inglesa va perdiendo fuelle, ya está derivando el asunto hacia si es conveniente que exista la prohibición de órdenes de equipo o no. Y parece ser que va ser lo que se va a realmente a discutir en la reunión del Consejo Mundial del Motor, y allí a supresión de la norma va ganado adeptos, uno de ellos el viejales.

:sisi1::sisi1:

Normal que los British vayan perdiendo fuelle en esta discusión... :pensando:... en cuanto pretenden regodearse en el asunto (lo habitual en ellos), les cae de frente alguna fotocopiadora con función "economode" o "save fuel"... digo... "save toner":cunaooooo:... y jodo, eso ya hace daño... y además mancha... :juas::juas:
Así que... a otra cosa mariposa...:ouch::cunaooooo:

Pero lo que más me asombra es que haya "puristas" que se hubiesen llegado a creer de verdad que no existían tales órdenes:confused2::pelosdepunta:... las hubo, las ha habido, las hay y las habrá mientras los equipos se sigan jugando su dinero y su prestigio... :sherlock:

Y me da que en la vista del WMSC del 10 de Septiembre (no se de qué año :roto2rie: ) tal estupidez de regla será, o bien eliminada, o convenientemente remozada para dar una capa de maquillaje al asunto. (listo que soy :sisi1::roto2rie:).
Pero sea como sea, siempre tendremos "affaires" de este estilo.

Que si le dejó pasar descaradamente...; Que si benefician al "pilotito del ojito derecho del de turmo"... ; Que si eso no es deporte...; Que si declaren el vencedor por decreto...; etc .

Y si solo fuese por las acciones en pista de los que llevan los coches :pensando:, aún tendría un pase. Mucho peor, y más jodidas, son las "ecuánimes e imparciales" decisiones arbitrales... :sherlock::cabreo:un invitado de cartón piedra, tres peleles y un pirata :sherlock:, ah!, perdón, pirata no, Corsario C.Bron.:sherlock::cabreo:

Pero... :pensando:... ¿quién dijo que esto era un deporte??? :pensando: :sherlock::sisi1:

Pep
28/07/2010, 18:59
Hombre, supongo que no hay nadie que se crea que no existen las ordenes de equipo. Lo que está claro es que todo el mundo sabe que son ilegales a día de hoy y por eso extraña que no se haya descalificado a los Ferrari.

La prensa inglesa hace con el resto lo mismo (perdón por la analogía) que la prensa de Madrid lo hace con el Barça, presionando a federaciones, asociociones y aficionados. Otra cosa es que estos se dejen llevar.

A mi personalmente lo que me jode es el que intenta justificar la acción de Ferrari diciendo el "si pero... mira estos otros". Joder, asume que no se puede hacer por el momento y que está mal hecho por esa razón. Según he podido leer, en 2002 cuando aun no estaba la cosa bien definida, se impuso una multa a Ferrari de $1.000.000$, bien, ahora después de 8 años donde el nivel de vida a subido bastante, donde la moneda se ha devaluado y lo mejor, cuando se sabe que es ILEGAL... van y le meten una pena 10 VECES MENOR. Quizás lo enmienden en el consejo (espero).

paliyoes
28/07/2010, 19:09
Hombre, supongo que no hay nadie que se crea que no existen las ordenes de equipo. Lo que está claro es que todo el mundo sabe que son ilegales a día de hoy y por eso extraña que no se haya descalificado a los Ferrari.

La prensa inglesa hace con el resto lo mismo (perdón por la analogía) que la prensa de Madrid lo hace con el Barça, presionando a federaciones, asociociones y aficionados. Otra cosa es que estos se dejen llevar.

A mi personalmente lo que me jode es el que intenta justificar la acción de Ferrari diciendo el "si pero... mira estos otros". Joder, asume que no se puede hacer por el momento y que está mal hecho por esa razón. Según he podido leer, en 2002 cuando aun no estaba la cosa bien definida, se impuso una multa a Ferrari de $1.000.000$, bien, ahora después de 8 años donde el nivel de vida a subido bastante, donde la moneda se ha devaluado y lo mejor, cuando se sabe que es ILEGAL... van y le meten una pena 10 VECES MENOR. Quizás lo enmienden en el consejo (espero).

Yo creo que mas que enmendar lo que quieres es que los enmierden.

Pep
28/07/2010, 19:26
Yo creo que mas que enmendar lo que quieres es que los enmierden.

Por que no, simplemente, olvidas que lo he escrito yo!. Lo lees si quieres y luego te expresas. Es que me da la sensación que no has entendido NADA de los que he expresado, y la verdad es que es muy frustrante.

paliyoes
28/07/2010, 19:35
Por que no, simplemente, olvidas que lo he escrito yo!. Lo lees si quieres y luego te expresas. Es que me da la sensación que no has entendido NADA de los que he expresado, y la verdad es que es muy frustrante.

Es que también puedes pensar que estamos en época de crisis, que ha habido una reducción de costes bestial comparada a la de 2002 y por ello la multa es menor.

Pep
28/07/2010, 20:16
Después de investigar un poco, no he encontrado datos oficiales pero si estimaciones. El presupuesto de Ferrari para el 2003 y 2010 rondó y ronda los 400millones. No he encontrado referencias sobre el 2002, pero por ahí andará la cosa.

paliyoes
28/07/2010, 20:20
Después de investigar un poco, no he encontrado datos oficiales pero si estimaciones. El presupuesto de Ferrari para el 2003 y 2010 rondó y ronda los 400millones. No he encontrado referencias sobre el 2002, pero por ahí andará la cosa.

Con lo cual me das la razón, el presupuesto se ha mantenido costante cuando lo lógico sería que hubiera subido por simples datos económicos, como la inflación y tasas interanuales, pero lo dejo que ese no es el tema, sólo señalaba que era muy fácil darle la vuelta a la tortilla para dejar tu argumento en pelotas.

Pep
28/07/2010, 21:01
Con lo cual me das la razón, el presupuesto se ha mantenido costante cuando lo lógico sería que hubiera subido por simples datos económicos, como la inflación y tasas interanuales, pero lo dejo que ese no es el tema, sólo señalaba que era muy fácil darle la vuelta a la tortilla para dejar tu argumento en pelotas.

No es por nada, pero no creo que su presupuesto o "la inflación y tasas interanuales" hayan bajado a los 40 millones... siguiendo la proporcionalidad de "1/10".

GoVal
28/07/2010, 21:13
Yo tengo entendido que la multa que se les puso a Ferrari en 2002 no fue por lo de las órdenes de equipo ya que en ese momento estaban permitidas, creo que la multa fue por el espectáculo en el podio porque todo el teatrillo de Michael fue un desprecio y una falta de respeto a lo que un primer puesto significa.


http://a.imageshack.us/img121/6289/podioaustria2002.jpg


Así que no creo que sean multas comparables.

paliyoes
28/07/2010, 21:21
No es por nada, pero no creo que su presupuesto o "la inflación y tasas interanuales" hayan bajado a los 40 millones... siguiendo la proporcionalidad de "1/10".

Tampoco creo que haga falta poneles un puro 1 millón de doláres por hacer un trabajo en beneficio económico de tu propia empresa.

McHouserphy
28/07/2010, 21:41
"Save fuel, my friends... save fuel"... :juas::cunaooooo:

GoVal
28/07/2010, 22:09
¿Habemus Pdf's? :sherlock:

Pep
28/07/2010, 23:06
¿Habemus Pdf's? :sherlock:

Yo los busque, pero están con acceso restringido. Ahora solo están disponibles los de Hungria. A ver si podemos verlos...

McHouserphy
28/07/2010, 23:24
¿Habemus Pdf's? :sherlock:

Perdón Govi... :triste3:

PDF ALEMANIA 2010 (http://www.megaupload.com/?d=MVQR82AP)

Se me había olvidado :mazo:

en breves te pongo también los de Inglaterra... :sherlock:... porque tampoco recuerdo haberlos puesto... :mazo: ... :triste3:

EDITO :

PDF INGLATERRA 2010 (http://www.megaupload.com/?d=SPHWHOQB)

:yattasmiley::guay:

Louis
29/07/2010, 09:19
Para Llumia "La Bruja" o Louis, no tendreis por ahí alguna foto o video donde se vea esa flexión tanto de RB como Ferrari?

Thanks guys!

Aqui se aprecia clarinete clarinete:

http://www.darrenheath.com/sites/default/files/imagecache/gallery_large/photographs/J.Button_German10_001ii_0.jpg

http://www.darrenheath.com/sites/default/files/imagecache/gallery_large/photographs/M.Webber_German10_002ii.jpg



"Save fuel, my friends... save fuel"... :juas::cunaooooo:

Si, aquí podemos ver como Hamilton deja pasar a Button [al que previamente le habían dicho que no adelantara a Lewis ¿no?]:

http://www.f1-gears.com/attachment.php?attachmentid=600&d=1280387840

Y aquí como Button deja pasar a Hamilton .. dejandole la cuarta parte del espacio necesario para soltar un 'this's ridiculous'.

http://www.f1-gears.com/attachment.php?attachmentid=599&d=1280387838

Y tambien vimos todos como en China McLaren paró a Button para cederle la victoria a Lewis.

Vidda
29/07/2010, 10:37
Nada, Ferrari son unos cerdos, pues aparte de hacer algo ilegal y descarado, es el único equipo que ha hecho algo similar. Nunca nadie desde 2002 ha realizado actos semejantes. Es más, solo Fernando Alonso ha recibido dichos tratos de favor. No me extraña que deba ser lapidado tanto él como su equipo al completo, a excepción de Massa claro, el cual ha sido violado por primera vez en toda su vida dejándose perpretar tal barbaridad de acción.


¡Un saludo! :)

Vili
29/07/2010, 10:42
El famoso "save fuel" fué después de esa maniobra, a los responsables de Mclatas se les pusieron :pelosdepunta:, y decidieron de parar la lucha, para no acabar como los RB.

Yo creo que a Massa le dijeron lo se "save fuel" varias veces pero él hizo caso omiso de las indicaciones del box, por eso tuvieron que ser tan claros en el mensaje. :tranqui:

El "this's ridiculous" es por que lo habian hablado ya antes de la carrera, y Alonso sabia que Massa tenia que dejarlo pasar. El problema está en que oimos una decima parte de lo que se habla en radio, y así es muy difícil saber que pasó realmente, será por qué no quieren que lo sepamos todo ? :roto2qtemeto:

A ver si lo cambian de una vez y vuelven a estar permitidas, así se acaba el mamoneo y sabremos de verdad por quien apuesta cada equipo. :sisi1::sisi1:

Louis
29/07/2010, 10:45
Vidda, está claro que de uno u otro modo casi todo el mundo aplica ordenes de equipo. Y tambien está bastante claro que hacía muchos, muchísimos años que no veíamos en pista una maniobra tan absolutamente lamentable. Vemos ordenes de equipo: si. Pero afortunadamente no vemos [lo que en mi opinión serían] esperpentos [multi-protagonista] como los del otro día.

Vili
29/07/2010, 10:49
Nada, Ferrari son unos cerdos, pues aparte de hacer algo ilegal y descarado, es el único equipo que ha hecho algo similar. Nunca nadie desde 2002 ha realizado actos semejantes. Es más, solo Fernando Alonso ha recibido dichos tratos de favor. No me extraña que deba ser lapidado tanto él como su equipo al completo, a excepción de Massa claro, el cual ha sido violado por primera vez en toda su vida dejándose perpretar tal barbaridad de acción.


¡Un saludo! :)

Mclaren lo ha hecho, RB lo han hecho,....

Mclaren le dijo casi las mismas palabras a Kovalainen y no se armo la marimorena de ahora, la influencia anglosajona es muy grande en este deporte. :roto2rie::roto2rie:

O las vuelven a permitir, o que cada equipo solo tenga un coche, tu inverte una millonada en dos coches para que después se la peguen entre ellos :roto2rie:

O no son válidas las liebres en atletismo, y las ayudas en ciclismo..., por favor que es un deporte en el que participan equipos...:sillazo:

Solo está mal por que ahora estan prohibidas, pero es que esa prohibición es absurda :sisi1::sisi1:

Ben Yusuf
29/07/2010, 10:55
totalmente de acuerdo, el esperpento del ingeniero y de Massa es para que Ferrari les sancione fuertemente, eso de buen chico y la rueda de prensa posterior con Massa encendiendo las brasas es para darles en donde mas les duele, el bolsillo?

Sancionar a Ferrari por algo que hacen todos, la FIA ni se lo plantea, les sacara la pasta con la sanción por hacerlo como el culo y listo, y esa sanción es la que deberían abonar Massa y su ingeniero a partes iguales por listillos.

Que tome nota Massa de lo que es en Ferrari, por si no se habia dado cuenta ya. Barrichello lo aceptó hasta que se fue, asi que si quiere que le pregunté como se hace.

Veo a algun Schumachista muy encendido con Fernando............. que hizo el señor mayor ese el otro día? Aparte de que un tal Hulkenberg le pasara en cuali con un coche peor y no saber de él en todo el GP? mejor hablar bajo, que os pueden atizar por muchas partes.

A todo esto, me esta pareciendo a mi o es asi, el mejro mundial de Hamilton de largo......... y no me vengais con las hostorias FIA y demás, me efiero a su pilotaje y a su manera de gestionar las carreras y el mundial.

llumia
29/07/2010, 10:55
Vidda, está claro que de uno u otro modo casi todo el mundo aplica ordenes de equipo. Y tambien está bastante claro que hacía muchos, muchísimos años que no veíamos en pista una maniobra tan absolutamente lamentable. Vemos ordenes de equipo: si. Pero afortunadamente no vemos [lo que en mi opinión serían] esperpentos [multi-protagonista] como los del otro día.

+1. Lo del Domingo por "h" o por "b", fue lo más obsceno que se ha visto en mucho tiempo. Yo todavía estoy con el "shock". :espachurrao::lloron::lloron:

llumia
29/07/2010, 10:59
totalmente de acuerdo, el esperpento del ingeniero y de Massa es para que Ferrari les sancione fuertemente, eso de buen chico y la rueda de prensa posterior con Massa encendiendo las brasas es para darles en donde mas les duele, el bolsillo?

Sancionar a Ferrari por algo que hacen todos, la FIA ni se lo plantea, les sacara la pasta con la sanción por hacerlo como el culo y listo, y esa sanción es la que deberían abonar Massa y su ingeniero a partes iguales por listillos.

Que tome nota Massa de lo que es en Ferrari, por si no se habia dado cuenta ya. Barrichello lo aceptó hasta que se fue, asi que si quiere que le pregunté como se hace.

Veo a algun Schumachista muy encendido con Fernando............. que hizo el señor mayor ese el otro día? Aparte de que un tal Hulkenberg le pasara en cuali con un coche peor y no saber de él en todo el GP? mejor hablar bajo, que os pueden atizar por muchas partes.

A todo esto, me esta pareciendo a mi o es asi, el mejro mundial de Hamilton de largo......... y no me vengais con las hostorias FIA y demás, me efiero a su pilotaje y a su manera de gestionar las carreras y el mundial.

Es que mucha gente aún piensa que LH, es un "rookie". Sin embargo, está madurando y de qué manera. Fantástico.

Tema FM: Siempre dijeron que era uno de la "familia", aunque entendible, creo que el Domingo él y su ingeniero de pista, pasaron la línea roja dentro del equipo. Pocos adeptos dentro de la "Rossa" va a ganar con acciones de este estilo. ¿Echarlos? Ni locos, con un Consejo Mundial por delante.

Vili
29/07/2010, 11:01
A todo esto, me esta pareciendo a mi o es asi, el mejro mundial de Hamilton de largo......... y no me vengais con las hostorias FIA y demás, me efiero a su pilotaje y a su manera de gestionar las carreras y el mundial.

+1, Si es que el chico va aprendiendo, es agresivo como siempre, pero ahora sabe gestionar, cosa que antes no hacia. El otro dia en TV3 hablaban sobre sto y dijeron que corria el rumor que parte del problema de Ham eran su padre y el tio Ron, que le daban más candela, como si el chico no tuviera suficiente por si mismo :roto2rie::roto2rie:

Louis
29/07/2010, 11:03
Mclaren le dijo casi las mismas palabras a Kovalainen y no se armo la marimorena de ahora

¿en Alemania 2008? Si y no, porque hay dos diferencias fundamentales: 1) no se armó el espectaculo lamentable entre Hamilton y Kovalainen y su ingeniero, y 2) y fundamental: Kovalainen no luchaba por posición con Hamilton, ya que no había hecho su parada.

Pero oye, que a mi me parece más o menos bien que haya ordenes de equipo. Pero no que pase lo del otro día.

Vili
29/07/2010, 11:09
¿en Alemania 2008? Si y no, porque hay dos diferencias fundamentales: 1) no se armó el espectaculo lamentable entre Hamilton y Kovalainen y su ingeniero, y 2) y fundamental: Kovalainen no luchaba por posición con Hamilton, ya que no había hecho su parada.

Pero oye, que a mi me parece más o menos bien que haya ordenes de equipo. Pero no que pase lo del otro día.

El problema está en la indisciplina de un piloto, que con ella deja con el culo al aire a todo un equipo. :roto2rie:

Con lo fácil que era llegar a la horquilla y pasarte de frenada, y va y monta todo ese "paripé", como dice Ben, es para matarlo a :sillazo::sillazo:.

O cuando le dicen a JB "safe fuel", si este hiciera caso omiso de las indicaciones del box, tu crees que Mclaren se estaria calladito? :evil5:

Louis
29/07/2010, 11:15
O cuando le dicen a JB "safe fuel", si este hiciera caso omiso de las indicaciones del box, tu crees que Mclaren se estaria calladito? :evil5:

Pues oye .. en el precedente que tenemos y al que hacía mención antes .. bien que se pelearon estos dos.

paliyoes
29/07/2010, 11:19
Pues oye .. en el precedente que tenemos y al que hacía mención antes .. bien que se pelearon estos dos.

Deduzco de tus intervenciones en el foro que trabjas en McLaren o algo parecido. Aún así, se pelearon y cuando vieron los de McLaren (que no sé si es el equipo dónde trabajas, de ahí que no te incluya) que podía armarse la marimonera bien que dijeron a Button "save fuel" que es lo que te comentan, que sucedió después de la lucha no antes.

Vili
29/07/2010, 11:20
El save fuel fué después de esa maniobra, y justo les dicen eso y JB paró su ataque. Ese no me sirve, ese es un claro ejemplo de órdenes de equipo, y de un piloto que sabe lo que hace y lo que tiene, justo al contrario de lo ocurrido en Alemania.

McHouserphy
29/07/2010, 13:21
Johé cómo sois...

Vamos a ver, creo que todos estamos de acuerdo en que las prohibidas órdenes de equipo se siguen usando, luego lo que estamos discutiendo son las formas, no el hecho.

También estamos todos de acuerdo (creo), en que las formas de Smedley y Massa no son precisamente "educadas", pero eso es un asunto que incumbe únicamente a la disciplina de equipo. Ya solo falta que la FIA sancione el trabajo de un piloto en su propia escuadra (ojito, que eso lo hizo también en Hungría 2007, basándose en una reglamentación inexistente, pero apoyándose en el espectáculo, y obviando los acuerdos internos del equipo en cuestión...:sherlock:).

De lo anterior se desprende que la FIA sanciona cuando quiere y por lo que le de la gana, no necesita más escusa que el espectáculo y el criterio propio del Corsario de siempre, y no el reglamento (que si lo puede usar...:pensando:... miel sobre hojuelas).

Resumiendo, nada que no hayamos visto ya antes, o que no volvamos a ver. La única diferencia está en el uso de la táctica del ventilador por parte de "los de siempre" (curiosa casualidad :sherlock:).

Y me parece que una buena manera de solucionar esos problemas internos sería... :pensando:... Si al equipo "le caen" 100000$ de multa...:pensando:... llamar a los implicados (Smedley y Massa en este caso) y decirles... me ha llegado una multa tuya... :sherlock:... y que la paguen los que "la hacen".

Vili
29/07/2010, 16:35
Interesante, en alemán pero con traducción del google uno lo entiende bastante bien :gaydude::gaydude:

http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.auto-motor-und-sport.de%2Fformel-1%2Ffelipe-massa-ich-bin-nicht-die-nummer-zwei-1949449.html&sl=de&tl=es&hl=&ie=UTF-8

Tres veces denegó las órdenes, y les meten sanción por las palabras de su ingeniero "Buen chico, lo siento" las cuales según la FIA son pruebas irrefutables de las órdenes,

:roto2qtemeto::roto2qtemeto::roto2qtemeto: esta es la situación actual en Maranello para FM.

jose_andres
29/07/2010, 19:35
Mira lo que dice un no-inglés:

Q & A with Mark Webber
http://www.autosport.com/news/report.php/id/85639

No esta ni despeinado por el asunto...

Vili
29/07/2010, 22:46
Cada dia que pasa me cae mejor, además de ser buen piloto tiene la cabeza sobre los hombros, no como otros :juasjuas:

GoVal
30/07/2010, 04:54
http://i.imgur.com/jkYb8.png


http://mantovani.zip.net/images/gp_alemanha_pilotoons.jpg

Pep
30/07/2010, 07:55
Me hace gracia que Carlos Miquel diga que Massa debe tener presente que está a 38 puntos de Alonso... claro, ahora está a 38, pero podría haber estado perfectamente a 28. Equivalente a unos 11 puntos en la puntuación del año anterior. ¿A que no parece tanto?

paliyoes
30/07/2010, 09:20
Me hace gracia que Carlos Miquel diga que Massa debe tener presente que está a 38 puntos de Alonso... claro, ahora está a 38, pero podría haber estado perfectamente a 28. Equivalente a unos 11 puntos en la puntuación del año anterior. ¿A que no parece tanto? Cuando eres manifiestamanete inferior a tu compañero de equipo, sí.